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枫下沙龙 / 谈天说地 / 那天这里在讨论刘晓波先生“殖民三百年”的理论，恰好在美剧战争风云中看到菲律宾，觉得是个很好的反例。被西班牙殖民多年之后，又被美帝直接殖民了好几十年，照理说应该是殖民地中的佼佼者，但是看看前几天洪水滑坡时CNN发出的照片，还是相当落后的：
-the_dumb_one(百尺竿头);
11-3
{405}
(#16370624@0)
+3
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原住民在北美被统治多久了？拥有接近独立的资源和得天独厚的政策优势，家里一贫如洗，生活也没啥起色，西方发展快的根源是对外资源掠夺的欲望很强，几百年了，德国日本都是佼佼者
-palwang2000(重现江湖);
11-3
(#16370633@0)
+2
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美加的原住民作为“国民”，至少受到强大富裕的国家的保护和扶植，远远胜过那些曾经的殖民地的人民。
-the_dumb_one(百尺竿头);
11-3
(#16370648@0)
+2
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西语南岛民族幸福感爆棚不在乎经济发展，好像也不差。当地人说全年一半时间在过节，实在想干活只能出国。
-**🍣;
11-3
(#16370754@0)
+1
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还有南非，津巴布韦，肯尼亚，古巴，都是反例，一旦脱离了殖民地的氛围，走在了民族英雄治理的阳光大道，就一蹶不振了。
-newpig(新猪);
11-3
(#16370646@0)
+8
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南非应该算是殖民地中一个非常成功的“特例”，在八九十年代之前，南非几乎和欧美发达国家同步。看过不少以南非社会为题材的电影，那时候南非虽然是个种族歧视的国家，但是文化和富足与欧美无异，人们的着装，开的汽车，听得音乐，都是发达国家的。
-the_dumb_one(百尺竿头);
11-3
(#16370654@0)
+2
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其实南非跟香港的情况比较相似，都是英帝殖民N年后，搞得风生水起像模像样后交还给土著，然后土著帮帮主觉着还是有自己特色的制度比较厉害，再然后南非变烂非，香港变臭港
-wongbo(万宝);
11-3
(#16370910@0)
+2
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是的。曼德拉给了南非黑人一个国家，但是没有能够维系那个国家的富足和安生
-the_dumb_one(百尺竿头);
11-3
(#16370939@0)
+2
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估计晓波的意思，是落后地区需要经过较长时间，按先进文明来运作和改变。现实中很多殖民地都没到三百年就都反压迫，反殖民，争取独立了，没多少落后国家是如日本一样全面西化且深做不疑的
-x2y(xfer);
11-3
(#16370657@0)
+4
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日本在文化根基上并没有“全面西化”，对天皇的崇拜和效忠是对民主自由的直接挑战。它的发展，更象是“中学”为体，西学为用。电影“啊！海军”和后来红极一时的作家三岛由纪夫都是很好的例子
-the_dumb_one(百尺竿头);
11-3
(#16370681@0)
+3
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文化一般没有全面某化之说，尤其是不同区域和语种的，只有融合。全面西化本身就会对皇权有所挑战，只是当时日本天皇被挑战也极力支持。而彼时大清就仅适量西学为用，皇权更不可动摇，无法如日本一般全面西化，才有后来落败结果
-x2y(xfer);
11-3
(#16370736@0)
+2
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日本人对天皇的崇拜甚于中国人对自家更迭不休的王朝, 西化并没有能够动摇这种信仰，二战时期，日本天皇的主导作用，远远超过英国王室。
-the_dumb_one(百尺竿头);
11-3
(#16370946@0)
+1
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日本是学英国宪政，民主和君主制并不总是矛盾。中国问题是君主不讲信义，没有一点天命之子的样子。各种禅让真真假假，民间还存在皇帝轮流做的歪理。
-**🍣;
11-3
(#16370766@0)
+4
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日本的天皇在战前几乎是一个宗教信仰，也因此而有美国人不一以战争罪追究他的说法，和君主立宪差别蛮大
-the_dumb_one(百尺竿头);
11-3
(#16370932@0)
+2
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英国也是圣公会，和天主教斗还有清教徒。没有日本那么单一
-**🍣;
11-3
(#16371027@0)
+1
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我早就说了，年纪大的人水平不够，不必跟他们一般见识。把他的观点当个屁放了，就得了。
-killer(_);
11-3
(#16370891@0)
+2
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不同意。刘晓波的观点虽然激进而不严谨，在当年还是很有摧枯拉朽的意义，
-the_dumb_one(百尺竿头);
11-3
(#16370916@0)
+2
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哗众取宠而已。那会儿都那样。
-killer(_);
11-3
(#16370944@0)
+3
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那也没必要关起来弄死吧？
-**🍣;
11-3
(#16371029@0)
+1
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那是，就让他出去领奖好了，在外面翻不起风浪！
-zzj999(ZT);
11-3
(#16371108@0)
+3
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共产党太喜欢杀人了
-**🍣;
11-3
(#16372017@0)
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自我牺牲了，还要啥哗众取宠呢？
-zzj999(ZT);
11-3
(#16372046@0)
+1
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Colonization provided a great opportunity for the local society to catch up. However, the ultimate deciding factors still lie on the civilization stage of the locals.
-**🍭;
11-3
(#16370948@0)
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所以十四亿人口的中国，即使有了几百年的殖民，也难保不会落到印度的局面，离世界第二superpower 的status 差了一大截子。
-the_dumb_one(百尺竿头);
11-3
(#16370998@0)
+1
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Mainland China has no civilization issue. It's Communism. Look at other Chinese societies.
-**🍭;
11-3
(#16371005@0)
+1
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The Tsing Dynasty openned up to the West in the second half of the 19th century. Within a few decades, Chinese were already capable to design and build railways in innovative ways.
-**🍭;
11-3
(#16371011@0)
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汉族，实际上就是被满清殖民了近300年，打造了满汉全席！
-zzj999(ZT);
11-3
(#16371075@0)
+1
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是精神殖民，文化方面是被汉族反噬了，满族是享用了汉族文化的，还诞生了纳兰容若这样的大词人，这一点与世界其它国家的外族殖民是截然不同的。
-see1see(Isee);
11-3
(#16371364@0)
+1
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大清的汉人官员, 有一小部分也很腐败, 满嘴仁义道德满肚, 满肚男盗女娼。好话说尽，坏事干绝的那种。
-zzj999(ZT);
11-3
(#16371849@0)
+1
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殖民也不是新概念，本来就有元清非中国论一说。。。近代华人对殖民最有发言权的应该是日治下的台湾人。
-xz730000(笑一笑，十年少);
11-3
(#16370985@0)
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日据／殖民时期的台北，应该远远逊色于同时期的上海。所以殖民制度，也不一定就比军阀独裁更有利于经济和文化的发展。
-the_dumb_one(百尺竿头);
11-3
(#16370995@0)
+1
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Shanghai was colonized too.
-**🍭;
11-3
(#16371013@0)
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但是主人还是老中，与香港不完全一样
-the_dumb_one(百尺竿头);
11-3
(#16371047@0)
+1
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In the leased zone of shanghai, chinese authority had no power. The concept of owner it's not applicable
-**🍭;
11-3
(#16371081@0)
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不是，上海是8国联军的殖民地，有英租界，法租界，日租界，还有公共租界。没有被殖民的就2个区，闸北和杨浦，贫民窟，民风凶悍！租界区，民风好多了👌
-zzj999(ZT);
11-3
(#16371090@0)
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上海不是殖民地，是老中和列强共同认可的。中共对前朝有各种抨击和批判，但是好象殖民上海从来不是一条罪状
-the_dumb_one(百尺竿头);
11-3
(#16371222@0)
+1
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是说49年以前, 上海是租界, 相当于殖民地。但中共把以前外国人办的圣约翰大学, 东吴大学, 通通拆散了。
-zzj999(ZT);
11-3
(#16371794@0)
+1
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49年以前也没有人承认上海是殖民地，或者也没有人把上海视为殖民地。
-the_dumb_one(百尺竿头);
11-3
(#16371809@0)
+1
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鸦片战争后, 签的条约五口通商。上海和香港一样，都是租界。香港就是英租界, 上海的花样更多, 法租界，日租界，还有公共租界。我居住的上海就是日本租界。
-zzj999(ZT);
11-3
(#16371824@0)
+1
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牺牲全中国，成全一个城市而已。
-killer(_);
11-3
(#16371074@0)
+1
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不同意，邓小平每年到上海过春节要钱💰，90年的时候，每年上交150亿，上海老百姓住的贫民窟没钱💰改造
-zzj999(ZT);
11-3
(#16371097@0)
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你搞混了时代。
-killer(_);
11-3
(#16371124@0)
+1
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文革的时候，上海的供应比其他城市好一点而已。并没有牺牲全中国, 成全上海。
-zzj999(ZT);
11-3
(#16371801@0)
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好得极多。我们小时候吃的大白兔奶糖，酒心巧克力等等，都是父辈去上海出差带回来的。
-the_dumb_one(百尺竿头);
11-3
(#16371820@0)
+1
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鸡蛋一户人家每个月一斤, 我还记得, 想吃个炒鸡蛋, 一斤蛋大概五六个，吃一顿就没了。你说的大白兔奶糖酒心巧克力也不是敞开供应的, 偶尔来一点，排很长的队。
-zzj999(ZT);
11-3
(#16371828@0)
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楼上说了这么多，唯独漏掉最该说的伪满洲国.....
-see1see(Isee);
11-3
(#16371379@0)
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殖民地，人的定位就是把你当成掠夺的地方，经济也许比原来繁荣，但是殖民者的目的还是掠夺，这就是殖民地的宿命，贫富的巨大差距，殖民者是在殖民地是高高在上，高于法律
-opulus(opulus);
11-3
(#16371084@0)
+1
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殖民地，叫commonwealth, 是共富！
-zzj999(ZT);
11-3
(#16371101@0)
+1
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这能一样吗
-opulus(opulus);
11-3
(#16371116@0)
+1
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现实中殖民地真正富足的例子并不多
-the_dumb_one(百尺竿头);
11-3
(#16371436@0)
+1
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是不是说明殖民300年也不够？500年1000年会不会好点？
-cancad(Solvtolaski);
11-3
(#16371238@0)
+1
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300年就够了，关键是要持续，治国如烹小鲜，不能像南非香港那样烙饼似的翻面，美国就是殖民300年不到的最好例子
-wongbo(万宝);
11-3
(#16371802@0)
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人类的历史总共才多少年？哪里有那么久远的殖民？
-the_dumb_one(百尺竿头);
11-3
(#16371807@0)
+1
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你能在人类只有300年历史的时候下断言人类永远茹毛饮血？中国总讲究以史为鉴，结果就是永远跟过去学，几千年不进步。
-cancad(Solvtolaski);
11-3
(#16371827@0)