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【公开答复】从总谱角度看勃拉姆斯<第四交响曲>的两个版本:富特文格勒版vs卡·克莱伯版

列位大人好!

因俺老乡湖北儿(hubeir)不远N里迁往阳光海岸淘金,见面痛侃乐韵已成了差不多跟不听音乐一样的难事了。所以涅,只好码字。

难得老乡还from time to time念及土狼屯的故交,在YYSX有点萎靡不振的时刻上船富特文格勒版的勃交4。我已认认真真滴听过它一、两遍,外加断断续续的胡听了好几把,确实有点感觉的北。因老乡提出了关于总谱的问题,俺哪敢怠慢,查了,研究了,有话要说了。

直人不说弯话,答:

Q1、第4乐章开始的鼓点处理,富特与小克,谁更符合总谱?

A:富特文格勒版本更遵守总谱的“指示”。第四乐章总谱的第一&二爷见如下。在这一乐章,勃拉姆斯增加了长号。引子部分铜管、木管、打击齐鸣,长号跟其它乐器一样以F的强度奏响,但自第一主题开始时起,木管休止,长号改为渐弱,法国号保持强度跑主题。弦乐组以拨弦加入,虽然其强度亦为F,但每小姐仅拨奏一个音,音型跟长号一样。所以此时的定音鼓应该十分突出,这是毫无疑问滴。对不对?小克莱伯版本在这里把定音鼓处理得弱多了,相当的违反作曲家的本意。富特文格勒就处理的很原汁原味。这种情况在后面还有蛮多滴!

Q2、你更喜欢哪种处理方法?

A:我更喜欢小克莱伯的处理。为什么捏?因为纵观整部<第四交响曲>,这是一部反映“秋风扫落叶”的作品。勃拉姆斯寄己也曾经在信中说起这事儿。他说,那谁,这是一个悲剧性的作品,也许你会觉得蛮压抑的,不过正是酱紫的意境,一种秋风萧瑟的意境。记得典故大概是酱紫。所以捏,定音鼓的辟哩啪啦作响似乎不太符合这种意境。倒不如让法国号以动机及旋律来演绎乐思,以定音鼓的微弱的鸣响作北京,从而营造一种不安的预感。

此致

敬礼!





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  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 【公开答复】从总谱角度看勃拉姆斯<第四交响曲>的两个版本:富特文格勒版vs卡·克莱伯版
    列位大人好!

    因俺老乡湖北儿(hubeir)不远N里迁往阳光海岸淘金,见面痛侃乐韵已成了差不多跟不听音乐一样的难事了。所以涅,只好码字。

    难得老乡还from time to time念及土狼屯的故交,在YYSX有点萎靡不振的时刻上船富特文格勒版的勃交4。我已认认真真滴听过它一、两遍,外加断断续续的胡听了好几把,确实有点感觉的北。因老乡提出了关于总谱的问题,俺哪敢怠慢,查了,研究了,有话要说了。

    直人不说弯话,答:

    Q1、第4乐章开始的鼓点处理,富特与小克,谁更符合总谱?

    A:富特文格勒版本更遵守总谱的“指示”。第四乐章总谱的第一&二爷见如下。在这一乐章,勃拉姆斯增加了长号。引子部分铜管、木管、打击齐鸣,长号跟其它乐器一样以F的强度奏响,但自第一主题开始时起,木管休止,长号改为渐弱,法国号保持强度跑主题。弦乐组以拨弦加入,虽然其强度亦为F,但每小姐仅拨奏一个音,音型跟长号一样。所以此时的定音鼓应该十分突出,这是毫无疑问滴。对不对?小克莱伯版本在这里把定音鼓处理得弱多了,相当的违反作曲家的本意。富特文格勒就处理的很原汁原味。这种情况在后面还有蛮多滴!

    Q2、你更喜欢哪种处理方法?

    A:我更喜欢小克莱伯的处理。为什么捏?因为纵观整部<第四交响曲>,这是一部反映“秋风扫落叶”的作品。勃拉姆斯寄己也曾经在信中说起这事儿。他说,那谁,这是一个悲剧性的作品,也许你会觉得蛮压抑的,不过正是酱紫的意境,一种秋风萧瑟的意境。记得典故大概是酱紫。所以捏,定音鼓的辟哩啪啦作响似乎不太符合这种意境。倒不如让法国号以动机及旋律来演绎乐思,以定音鼓的微弱的鸣响作北京,从而营造一种不安的预感。

    此致

    敬礼!





    • 说说看他们谁更牛? 听起来卡·克莱伯最懂老伯,其次是马儿,最后是富特文格勒。。。?
      • 那,勃拉姆斯寄己算排老几捏?:)))
        其实,我不如你。
        • 勃拉母斯说:马儿啊,你比我更懂得我自己!
          • 比不得我弟阿哄!:)))
        • 你真不经打啊! 开始怀念挨一回打,顶一回嘴的小湖北和死鸭子老迷了。。。
          • 我也不如你
            的阿Q精神... ;-))
            • 当然。
              很贴切。Q高, 哪一个, L,E,I ? 至少是,the middle one...嘻嘻...春节的惊喜?应该恭喜大家。。。
    • 版主呢?这不算精华,还有什么算精华?
      晚上把这两个版本再各听一遍,体会体会再来说说俺为什么喜欢富特版。
      • 想他了? 正在还乡的途中...
      • “晚上把这两个版本再各听一遍,体会体会再来说说俺为什么喜欢富特版” - 怎么样?感想有了吗?
        • 感想有了,还是更喜欢富特的,他的处理悲剧性更强。小克营造了激动不安和无可奈何的气氛;富特的重槌,反映了命运的神秘和人生的坎坷,有激愤的情绪。与勃拉姆斯第一交响乐第一乐章开始的定音鼓,有异曲同工之妙...
          • 勃拉姆斯的第一交响曲我还是比较喜欢Otto Klemperer的版本,比较悉尼。
      • 谢版主加精华!真是从谏如流啊 ;-))
    • 码字辛苦,摆谱更辛苦:)俺和你搭把手抬杠:开始你说“小克莱伯版本在这里把定音鼓处理得弱多了,相当的违反作曲家的本意。富特文格勒就处理的很原汁原味”,后来又说富特将“定音鼓的辟哩啪啦作响似乎不太符合这种意境”。酱紫有左右互搏的嫌疑,此致那个敬礼。。。:D
      • 酱紫。比方说吧,三幅画。。。
        三个画匠画山水。

        A. 雄伟巍峨的岭
        B. 委婉秀丽的水
        C. 。。。(省略。。。因为大家知道画的是什麽)

        哪个更美?有多少排列组合,就有多少答案。关键是,你觉得哪个更合你的品味?
      • 以大师,您这是抬杠,还是一封家书啊?
        • 好像,快要有了家的感觉。。。多伦多,你,我的第二故乡。。。
          晚安!
          • 很好,无价的感觉!没有第二故乡的人,至少缺乏一种经历。:)))
      • 遵循和不遵循作曲家的谱儿,其实都是一种风格啦。看个人的口味,对不对?小克莱伯对“秋风扫落叶”比较敏感,演绎出来的就比较敏感、悉尼。酱紫~~))
    • 富特文格勒时代,相比托什卡尼尼等巨头,富是以忽悠总谱,并以罗曼蒂克的风格据称; 根据马儿和小湖北的分析,现在杀出来的小克莱伯,更能忽悠总谱更罗曼蒂克,是不是说小克莱伯更牛了?
      • 牛不牛,牛多少,或者根本不是牛,或者甚至是熊什么的,都是个人寄己的判断,结合个人的全部阅历。所以说,没有什么比音乐还更容易忽悠滴!
        • “没有什么比音乐还更容易忽悠滴!”。这句话应该裱起来。。。
          • 还要标上岛主语录什么滴。。。酱紫才好看。:)))
          • 我要说”没有什么比音乐还更难忽悠滴!“是不是也要裱起来;
            • 接着裱-----“因为音乐既难以用语言描述,也难用语言解释,所以。。。
              只有沉默才是我最好的表达“---- 走了,,,
              • 接着裱----“因为音乐既难以用语言描述,也难用语言解释 + “音乐其实不需要忽悠 ==〉“听段音乐吧。。。(#4206931 )--- 听不见了。所以,还得接着忽悠。
            • 对对对,要表起来,咱俩的语录一左一右挂NP家里。。。:EEE
      • 富特文格勒是愤青,象贝多芬一样;小克莱伯是小资,象勃拉姆斯一样。不过最牛的还是托斯卡尼尼...
        他以三流指挥家的水平,混到超一流指挥家的声誉,绝对是市场运销天才!

        从音乐的角度看,如果把富特文格勒指挥的贝多芬,比作热腾腾、回味无穷的浓香咖啡,那么托斯卡尼尼的版本,就是隔夜的冷咖啡,还兑了一半自来水。
        • 托斯卡尼尼的版本,I mean 勃拉姆斯的<第四交响曲>, 我听过。我想说的是:我很喜欢!
          • 托斯卡尼尼的勃拉姆斯我没听过,他的贝多芬,是计件工作制,不顾一切地赶完完事。
            • 可惜哪个巨人辈出的年代没有立体声录音。
        • 勃拉姆斯的音乐,特别是他的四部交响曲,我认为是写实的,是内心的表白,是浪漫主义在音乐天地里的萌芽。
        • 既称不上指挥家, 也算不上是市场运销天才。
          过奖了。末流指挥家也是指挥家。 应该说,只是个听众,乐迷。

          把。。。。。。的贝多芬,比作。。。。。。。。咖啡?浓香的?
          咖啡至多能比某些流行歌曲, Jazz. 还有,想起来了,美国的创世纪的那个歌星系列的。
    • 又仔细听了一遍,富特的乐队感觉更大一些,小克的声音更纯净,尤其第二乐章慢版最明显,还有没有别人有同感?
      • <勃交4>的克莱伯版本,被认为是20世纪最伟大的录音之一,为五星珍藏级CD!特点就是细腻地表现了“秋风扫落叶”的意境。