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就等着你贴萧邦,顺便转篇文章给大家学习批判:为朋友推荐了一些“复杂”的古典音乐作品(ZT)

本文发表在 rolia.net 枫下论坛为朋友推荐了一些“复杂”的古典音乐作品(ZT)

有个朋友说想开始听古典音乐了,要我推荐一些“复杂”、“大气”的作品,我有点理解了,我曾经一度也很喜欢这样的曲子。晚上加班休息的时候,我给回了封信,想到什么就写什么。后来整理了一下,正好也放在这里,有兴趣听古典的可以参考。Btw,我认为古典也好,流行也好,摇滚、重金属、电子、乡村、爵士等等等等,并无贵贱之分。对每个人来说,都有the right music。比如,我不大喜欢听电子和重金属的,觉得闹心,但古典、流行、乡村、摇滚、爵士我都听。

我答应要帮你搞一些听上去很复杂的音乐的唱片的,对吧?

Hmm…我先列一些能想到的,你可以按图索骥,看看有没有便宜的二手的。eBay上我相信肯定有很多。

出产最多听上去很复杂的大作品的是德奥系列的作曲家,比如有Beethoven,Brahms,Wagner,门德尔松。Wagner听上去很富丽堂皇,可能是因为用铜管比较多的关系,但是Wagner写的都是歌剧。而且Wagner的歌剧不是那种Italian Opera,音乐、唱词、表演都掺在一起。Wagner建议晚点上手,比较难。

Beethoven我建议你把他的交响曲No.3,4,5,6,7,8,9都听一遍。No.1和No.2是莫扎特风格的,不太那么"大"(grand),听上去小小的。Beethoven 的交响曲里面,其实我最喜欢的是No.4。No.4最好的版本是Carlos Kleiber的,Orfeo公司出版的。其他的版本基本上品质也都有保证,因为指挥Beethoven的交响曲算是比较容易的。我还曾经看过有一本书,专门讲怎么指挥贝多芬的所有交响曲。记得是在卢湾区图书馆看到的,神奇,这么小的社区图书馆会有这种书。

No.7是我第二喜欢的。然后你可以听No.5。No.5《命运》是最普及的,但往往很多人只听过第一乐章。古典音乐必须听全,不能听选段,尤其是交响曲、协奏曲等这些各个乐章紧密不可分割的作品。贝多芬的交响曲比较容易入门,它的结构很正统:四个乐章,快板、慢板、谐谑曲、终曲。而且Beethoven的交响曲的主题比较明确,变奏也容易听懂,感觉好像是两个人在说相声。而Brahms的就比较难了,第四交响曲的第一乐章里面的变奏,好像是一个班级在开班会。巴赫的一些作品也是比较难的,变奏很多。比如赋格,Fugue这个单词原来的意思就是 “遁逃”,一个主题在前面逃,然后乐队一群人操着乐器在后面追的感觉。

Beethoven然后就可以听No.3英雄、No.6田园。田园的旋律性很强,音乐的形象比较具体,标题性强。又比如,Vivaldi的《四季》,标题性和音乐形象也比较强。我通常不太喜欢音乐形象太具体的,用我的话来说,那种不是古典音乐,是“电影配乐”。不过《田园》和《四季》例外。

Beethoven No.8比较短小,味道比较怪异,带有一点点异域情绪,抑或是神经质的味道。不听也可以,听完以后会感觉身上有点不对劲。No.9太长了,很费工夫。一定要排除一切事情,让自己静下来,留出70分钟左右时间来。现在我们通行的Compact Disc的播放时间是74分钟,传说日本人制定这个标准的由来就是Beethoven No.9的演出时间需要是74分钟。但现在大部分的乐团的演奏速度都大大加快了,大部分完成No.9只要65-68分钟。Beethoven的交响曲没有版本的讲究。Karajan的四个版本都可以,最好的是1963年的那套,其他指挥家的也不错。



除此以外,你还可以听贝多芬的序曲作品。包括莱奥诺拉序曲1,2,3,包括菲岱里奥序曲。也是都是很复杂的大乐队作品,很不错的。四星级推荐(总共五星)。

说起来,德国作曲家有3B:Beethoven, Brahms, Bruckner。

Brahms先不要去碰。太难。人说要到40岁以后才可以听Brahms。我不幸,19岁听了Brahms Symphonie No.1,后来又听了No.4。Kleiber指挥的No.4是我的最爱。如果让我在所有的古典音乐里面nominate一首曲子,我一定nominate它。Brahms其实没有太多的作品。他的匈牙利舞曲还可以,不过不是你需要的那种大的感觉。Brahms还有些室内乐,艺术歌曲,味道比较正统的。如果你想找味道正统的室内乐,不哀不伤的,但是又不希望听到像巴洛克的那样“素描”,而是想能听到一幅“水彩画”,那么选Brahms没错的。

然后是3B里面的Bruckner(安东?布鲁克纳),我最喜欢的作曲家。Bruckner你可以从No.4开始。No.4的副标题叫做《浪漫》Romantic。没有版本讲究。听Karajan的好了。Bruckner的No.1-No.9都是好东西。要听大气的作品,终极追求就是Bruckner。Bruckner交响曲录音,在评论界最好的版本是切利比达克指挥的全集。早年富特文格勒死掉后,此公曾经和Karajan竞争柏林爱乐的音乐总监,结果Karajan胜出,几十年后,胜负两者的乐坛地位和公众声誉有了天壤之别。

德奥系里面除了3B以外,还有很多人,比如李斯特、Richard Strauss,舒曼、舒伯特、马勒等等。

李斯特(Liszt)以钢琴著名。当年李斯特是钢琴上的魔鬼,帕格尼尼是小提琴上的魔鬼。李斯特虽然没写过整部的交响曲,但有几个交响诗也很不错的。他有个交响诗叫做《前奏曲》Preludes,不难懂,但很棒,我超级喜欢。这个标题的意思是人的一生只不过是死亡的前奏曲。我曾经买过《前奏曲》的总谱,对着总谱听别有滋味。还有,Liszt、Wagner、Brahms、彪罗(Hans von Bullow)、舒曼,还有舒曼的老婆克拉拉,这几个人之间的关系和故事满有趣的。

对了,关于各种录音和唱片,你可以参考《企鹅唱片指南》("Penguin Classical Music Guides"),里面对大量的唱片录音有星级评分,基本比较有代表性,三星带花的基本上就是没错的了。

继续继续。

德奥系里面不要忘记Richard Strauss。这个也是斯特劳斯,不过不是写Waltz的那两个。Richard Strauss生活在二十世纪前五十年,他可以说是德奥古典传统的最后一个继承者。他写了很多很多交响诗,都不错。他写过一部叫做《查拉斯图拉如是说》(Also Sprach Zarathustra) 的交响诗。这部交响诗的第一段引子Introduction你肯定听过,一放出来你就会说“啊,就是这个曲子啊”。不过这部交响诗除了这个Introduction以外,其他部分味道一般。



Richard Strauss的其他不错的交响诗包括:《梯尔?欧伦施皮格尔的恶作剧》(Till Eulenspiegel's Merry Pranks),还有《变形》(Metamorphosen),《死与净化》(Tob und Verklarung),这些我在大学时候听过唱片,后来唱片送人了,就不记得具体调子了,只记得当时听后的感觉,还是有点味道的。An Alpine symphony交响诗也是Richard Strauss写的。也不错。他还写过一部Domestic Symphonie,国内翻译叫做“家庭交响曲”,一般。Richard Strauss的交响诗还是比较难的,难度大约比Wagner和Brahms难,比Mahler容易。

还有两个人是一定要提的:德沃夏克和柴科夫斯基。Dvorak,德沃夏克。听听看他的第九交响曲。柴科夫斯基,Pytor Illych Tchaikovsky。他有很多序曲:1812序曲是古典音乐入门曲目,相当简单。柴科夫斯基的胡桃夹子组曲不错,The Nutcracker。他的天鹅湖组曲 (Swan Lake)也可以听。所谓组曲,指的是把芭蕾舞里面的主要配乐放在一起,成为单纯的一个器乐作品。柴科夫斯基的交响曲可以听No.4,5,6。No.4我最喜欢。No.6悲怆也不算难懂。

然后,如果你要听大气的东西,复杂的东西,还可以听所谓的协奏曲,concerto。古典音乐界对好的concerto都是有所谓三大的:三大钢琴协奏曲,三大小提琴协奏曲。

三大钢琴协奏曲我记不得了,只记得其中有柴科夫斯基的Piano Concerto No.1 in B-Flat Minor。开头那段气势很足。Rachmaninoff - Piano Concerto No.2很有名,不过一开始你不一定能听懂,有一点点晦涩的。这个曲子之所以在中国有名,是因为孔祥东的老师范大雷死前要求听这个曲子。范大雷的追悼会放的也是这个曲子。

三大小提琴协奏曲Violin Concerto:Tchaikovsky的Violin Concerto in D Major,门德尔松(Mendelssohn)的Violin Concerto in E minor, Op. 64,Bruch Violin Concerto No.1。注意,这里是Bruch,布鲁赫,和前面的Bruckner(布鲁克纳)是两个人。

然后。。。。。然后。。。。。。。

马勒(Gustav Mahler),你可以尝试,不过马勒比较难。马勒的No.1还可以。马勒我都不怎么听,比较艰涩。早年我们中学的时候肖复兴在电台里面连续开过几个月的马勒讲座。

舒伯特,Synphonie No.8 "Unfinished",还可以,名气很大,实际情况是只能算不错的,可以听听。Robert Schumann,舒曼,他的钢琴协奏曲我很喜欢。门德尔松有一个《芬格尔山洞》满好听的,是个交响诗,据记载是他到苏格兰旅行时游历到一个叫做芬格尔山洞的景点,为之谱写的。不过你听的时候可以忘记这个名字,不要总是想着这个音乐是怎么描绘一个山洞的。

德奥系以外,还有些作曲家,也写过一些比较“复杂”的大乐队作品:

法国有个比才,阿莱城姑娘组曲还不错。还有Berlioz的Symphonie Fantastique,幻想交响曲,有点长,不过可听性还不错。Berlioz写过一个罗马狂欢节序曲,满好听的。
你可以去听听施特劳斯的圆舞曲。有很多圆舞曲相当好听,并不低俗,例如维也纳森林故事圆舞曲,埃及进行曲,皇帝圆舞曲,都不错的。施特劳斯虽然是奥地利人,不过通常不算在德奥系的古典音乐作家里面。
意大利好像没有什么强的交响曲作曲家,都写歌剧去了。
英国也没什么。英国有一个Edward Elgar,他写过一组威风凛凛进行曲(Pomp and Circumstance March),其中的No.2脍炙人口。英国还有Holst,写过行星组曲,我听过一次以后就不高兴听了,比较电影配乐。英国还有个叫布里顿的人(Benjamin Britten),写了一部《战争安魂曲》(War Requiem),我买过唱片,但一直没兴趣听。英国还有就是Handel,亨德尔同志,他的Fireworks Music和Water Music虽然是巴洛克音乐,不过满复杂满好听的。
北欧,好像只有一个Siebelius(西贝柳斯),写过芬兰颂,不过可听性一般,还有一个写《皮尔金特》组曲的(Peer Gynt),叫做格里格(Grieg)。东西不多,听听就可以了。
俄罗斯有一个人叫做肖斯塔科维奇(Shostakovich),他的作品不要去碰,他的交响曲超级超级难,超级超级艰涩。
基本上先给你写这点吧,这些就够你听一阵子了。不过我的经验是,听多了大乐队作品,听觉会疲劳的。要调节,艺术歌曲、歌剧咏叹调、古乐(比如Gregorian Chant格里高利圣咏)、巴洛克的、Chamber的,钢琴独奏(肖邦!),都可以听听。其实,我现在听的最少,反而是大而复杂的交响乐作品了。我常常听一些歌剧咏叹调,晚上回到apartment,放一张意大利歌剧唱片,感觉好得不得了。我还喜欢听Bach的作品,听了很舒服。另外,多看看Classical Music方面的杂志,有好处。

最后,多去现场听音乐会。听一次现场胜过听20次唱片。听音乐会,要锻炼自己全神贯注concentrated on music长达一小时的能力,不能分心。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / [幕间休息]肖邦夜曲三首
    肖邦共作21首夜曲(Nocturnes), 这是其中的:


    第二


    第五


    第六

    • 就等着你贴萧邦,顺便转篇文章给大家学习批判:为朋友推荐了一些“复杂”的古典音乐作品(ZT)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛为朋友推荐了一些“复杂”的古典音乐作品(ZT)

      有个朋友说想开始听古典音乐了,要我推荐一些“复杂”、“大气”的作品,我有点理解了,我曾经一度也很喜欢这样的曲子。晚上加班休息的时候,我给回了封信,想到什么就写什么。后来整理了一下,正好也放在这里,有兴趣听古典的可以参考。Btw,我认为古典也好,流行也好,摇滚、重金属、电子、乡村、爵士等等等等,并无贵贱之分。对每个人来说,都有the right music。比如,我不大喜欢听电子和重金属的,觉得闹心,但古典、流行、乡村、摇滚、爵士我都听。

      我答应要帮你搞一些听上去很复杂的音乐的唱片的,对吧?

      Hmm…我先列一些能想到的,你可以按图索骥,看看有没有便宜的二手的。eBay上我相信肯定有很多。

      出产最多听上去很复杂的大作品的是德奥系列的作曲家,比如有Beethoven,Brahms,Wagner,门德尔松。Wagner听上去很富丽堂皇,可能是因为用铜管比较多的关系,但是Wagner写的都是歌剧。而且Wagner的歌剧不是那种Italian Opera,音乐、唱词、表演都掺在一起。Wagner建议晚点上手,比较难。

      Beethoven我建议你把他的交响曲No.3,4,5,6,7,8,9都听一遍。No.1和No.2是莫扎特风格的,不太那么"大"(grand),听上去小小的。Beethoven 的交响曲里面,其实我最喜欢的是No.4。No.4最好的版本是Carlos Kleiber的,Orfeo公司出版的。其他的版本基本上品质也都有保证,因为指挥Beethoven的交响曲算是比较容易的。我还曾经看过有一本书,专门讲怎么指挥贝多芬的所有交响曲。记得是在卢湾区图书馆看到的,神奇,这么小的社区图书馆会有这种书。

      No.7是我第二喜欢的。然后你可以听No.5。No.5《命运》是最普及的,但往往很多人只听过第一乐章。古典音乐必须听全,不能听选段,尤其是交响曲、协奏曲等这些各个乐章紧密不可分割的作品。贝多芬的交响曲比较容易入门,它的结构很正统:四个乐章,快板、慢板、谐谑曲、终曲。而且Beethoven的交响曲的主题比较明确,变奏也容易听懂,感觉好像是两个人在说相声。而Brahms的就比较难了,第四交响曲的第一乐章里面的变奏,好像是一个班级在开班会。巴赫的一些作品也是比较难的,变奏很多。比如赋格,Fugue这个单词原来的意思就是 “遁逃”,一个主题在前面逃,然后乐队一群人操着乐器在后面追的感觉。

      Beethoven然后就可以听No.3英雄、No.6田园。田园的旋律性很强,音乐的形象比较具体,标题性强。又比如,Vivaldi的《四季》,标题性和音乐形象也比较强。我通常不太喜欢音乐形象太具体的,用我的话来说,那种不是古典音乐,是“电影配乐”。不过《田园》和《四季》例外。

      Beethoven No.8比较短小,味道比较怪异,带有一点点异域情绪,抑或是神经质的味道。不听也可以,听完以后会感觉身上有点不对劲。No.9太长了,很费工夫。一定要排除一切事情,让自己静下来,留出70分钟左右时间来。现在我们通行的Compact Disc的播放时间是74分钟,传说日本人制定这个标准的由来就是Beethoven No.9的演出时间需要是74分钟。但现在大部分的乐团的演奏速度都大大加快了,大部分完成No.9只要65-68分钟。Beethoven的交响曲没有版本的讲究。Karajan的四个版本都可以,最好的是1963年的那套,其他指挥家的也不错。



      除此以外,你还可以听贝多芬的序曲作品。包括莱奥诺拉序曲1,2,3,包括菲岱里奥序曲。也是都是很复杂的大乐队作品,很不错的。四星级推荐(总共五星)。

      说起来,德国作曲家有3B:Beethoven, Brahms, Bruckner。

      Brahms先不要去碰。太难。人说要到40岁以后才可以听Brahms。我不幸,19岁听了Brahms Symphonie No.1,后来又听了No.4。Kleiber指挥的No.4是我的最爱。如果让我在所有的古典音乐里面nominate一首曲子,我一定nominate它。Brahms其实没有太多的作品。他的匈牙利舞曲还可以,不过不是你需要的那种大的感觉。Brahms还有些室内乐,艺术歌曲,味道比较正统的。如果你想找味道正统的室内乐,不哀不伤的,但是又不希望听到像巴洛克的那样“素描”,而是想能听到一幅“水彩画”,那么选Brahms没错的。

      然后是3B里面的Bruckner(安东?布鲁克纳),我最喜欢的作曲家。Bruckner你可以从No.4开始。No.4的副标题叫做《浪漫》Romantic。没有版本讲究。听Karajan的好了。Bruckner的No.1-No.9都是好东西。要听大气的作品,终极追求就是Bruckner。Bruckner交响曲录音,在评论界最好的版本是切利比达克指挥的全集。早年富特文格勒死掉后,此公曾经和Karajan竞争柏林爱乐的音乐总监,结果Karajan胜出,几十年后,胜负两者的乐坛地位和公众声誉有了天壤之别。

      德奥系里面除了3B以外,还有很多人,比如李斯特、Richard Strauss,舒曼、舒伯特、马勒等等。

      李斯特(Liszt)以钢琴著名。当年李斯特是钢琴上的魔鬼,帕格尼尼是小提琴上的魔鬼。李斯特虽然没写过整部的交响曲,但有几个交响诗也很不错的。他有个交响诗叫做《前奏曲》Preludes,不难懂,但很棒,我超级喜欢。这个标题的意思是人的一生只不过是死亡的前奏曲。我曾经买过《前奏曲》的总谱,对着总谱听别有滋味。还有,Liszt、Wagner、Brahms、彪罗(Hans von Bullow)、舒曼,还有舒曼的老婆克拉拉,这几个人之间的关系和故事满有趣的。

      对了,关于各种录音和唱片,你可以参考《企鹅唱片指南》("Penguin Classical Music Guides"),里面对大量的唱片录音有星级评分,基本比较有代表性,三星带花的基本上就是没错的了。

      继续继续。

      德奥系里面不要忘记Richard Strauss。这个也是斯特劳斯,不过不是写Waltz的那两个。Richard Strauss生活在二十世纪前五十年,他可以说是德奥古典传统的最后一个继承者。他写了很多很多交响诗,都不错。他写过一部叫做《查拉斯图拉如是说》(Also Sprach Zarathustra) 的交响诗。这部交响诗的第一段引子Introduction你肯定听过,一放出来你就会说“啊,就是这个曲子啊”。不过这部交响诗除了这个Introduction以外,其他部分味道一般。



      Richard Strauss的其他不错的交响诗包括:《梯尔?欧伦施皮格尔的恶作剧》(Till Eulenspiegel's Merry Pranks),还有《变形》(Metamorphosen),《死与净化》(Tob und Verklarung),这些我在大学时候听过唱片,后来唱片送人了,就不记得具体调子了,只记得当时听后的感觉,还是有点味道的。An Alpine symphony交响诗也是Richard Strauss写的。也不错。他还写过一部Domestic Symphonie,国内翻译叫做“家庭交响曲”,一般。Richard Strauss的交响诗还是比较难的,难度大约比Wagner和Brahms难,比Mahler容易。

      还有两个人是一定要提的:德沃夏克和柴科夫斯基。Dvorak,德沃夏克。听听看他的第九交响曲。柴科夫斯基,Pytor Illych Tchaikovsky。他有很多序曲:1812序曲是古典音乐入门曲目,相当简单。柴科夫斯基的胡桃夹子组曲不错,The Nutcracker。他的天鹅湖组曲 (Swan Lake)也可以听。所谓组曲,指的是把芭蕾舞里面的主要配乐放在一起,成为单纯的一个器乐作品。柴科夫斯基的交响曲可以听No.4,5,6。No.4我最喜欢。No.6悲怆也不算难懂。

      然后,如果你要听大气的东西,复杂的东西,还可以听所谓的协奏曲,concerto。古典音乐界对好的concerto都是有所谓三大的:三大钢琴协奏曲,三大小提琴协奏曲。

      三大钢琴协奏曲我记不得了,只记得其中有柴科夫斯基的Piano Concerto No.1 in B-Flat Minor。开头那段气势很足。Rachmaninoff - Piano Concerto No.2很有名,不过一开始你不一定能听懂,有一点点晦涩的。这个曲子之所以在中国有名,是因为孔祥东的老师范大雷死前要求听这个曲子。范大雷的追悼会放的也是这个曲子。

      三大小提琴协奏曲Violin Concerto:Tchaikovsky的Violin Concerto in D Major,门德尔松(Mendelssohn)的Violin Concerto in E minor, Op. 64,Bruch Violin Concerto No.1。注意,这里是Bruch,布鲁赫,和前面的Bruckner(布鲁克纳)是两个人。

      然后。。。。。然后。。。。。。。

      马勒(Gustav Mahler),你可以尝试,不过马勒比较难。马勒的No.1还可以。马勒我都不怎么听,比较艰涩。早年我们中学的时候肖复兴在电台里面连续开过几个月的马勒讲座。

      舒伯特,Synphonie No.8 "Unfinished",还可以,名气很大,实际情况是只能算不错的,可以听听。Robert Schumann,舒曼,他的钢琴协奏曲我很喜欢。门德尔松有一个《芬格尔山洞》满好听的,是个交响诗,据记载是他到苏格兰旅行时游历到一个叫做芬格尔山洞的景点,为之谱写的。不过你听的时候可以忘记这个名字,不要总是想着这个音乐是怎么描绘一个山洞的。

      德奥系以外,还有些作曲家,也写过一些比较“复杂”的大乐队作品:

      法国有个比才,阿莱城姑娘组曲还不错。还有Berlioz的Symphonie Fantastique,幻想交响曲,有点长,不过可听性还不错。Berlioz写过一个罗马狂欢节序曲,满好听的。
      你可以去听听施特劳斯的圆舞曲。有很多圆舞曲相当好听,并不低俗,例如维也纳森林故事圆舞曲,埃及进行曲,皇帝圆舞曲,都不错的。施特劳斯虽然是奥地利人,不过通常不算在德奥系的古典音乐作家里面。
      意大利好像没有什么强的交响曲作曲家,都写歌剧去了。
      英国也没什么。英国有一个Edward Elgar,他写过一组威风凛凛进行曲(Pomp and Circumstance March),其中的No.2脍炙人口。英国还有Holst,写过行星组曲,我听过一次以后就不高兴听了,比较电影配乐。英国还有个叫布里顿的人(Benjamin Britten),写了一部《战争安魂曲》(War Requiem),我买过唱片,但一直没兴趣听。英国还有就是Handel,亨德尔同志,他的Fireworks Music和Water Music虽然是巴洛克音乐,不过满复杂满好听的。
      北欧,好像只有一个Siebelius(西贝柳斯),写过芬兰颂,不过可听性一般,还有一个写《皮尔金特》组曲的(Peer Gynt),叫做格里格(Grieg)。东西不多,听听就可以了。
      俄罗斯有一个人叫做肖斯塔科维奇(Shostakovich),他的作品不要去碰,他的交响曲超级超级难,超级超级艰涩。
      基本上先给你写这点吧,这些就够你听一阵子了。不过我的经验是,听多了大乐队作品,听觉会疲劳的。要调节,艺术歌曲、歌剧咏叹调、古乐(比如Gregorian Chant格里高利圣咏)、巴洛克的、Chamber的,钢琴独奏(肖邦!),都可以听听。其实,我现在听的最少,反而是大而复杂的交响乐作品了。我常常听一些歌剧咏叹调,晚上回到apartment,放一张意大利歌剧唱片,感觉好得不得了。我还喜欢听Bach的作品,听了很舒服。另外,多看看Classical Music方面的杂志,有好处。

      最后,多去现场听音乐会。听一次现场胜过听20次唱片。听音乐会,要锻炼自己全神贯注concentrated on music长达一小时的能力,不能分心。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 哈哈,如数家珍的,写得很好玩
      • “李斯特。。。有个交响诗叫做《前奏曲》Preludes,不难懂,但很棒,我超级喜欢。这个标题的意思是人的一生只不过是死亡的前奏曲。” ---谁给贴贴这个?
        • 我正好就有. 在一堆卡拉羊杂烩里找到的.





          • 小胡同小休一下
            • Hi!
              Would you please tell us something about Beethoven's Coriolan? Thanks!
              • 同学我和你一样都是在这里上课的,关于此曲,我想老迷和roro可能会更好的回答你,我也是觉得为什么老贝不太喜欢写歌剧呢?老贝的交响曲我最爱7.
              • 这首曲充满力量, 甚至是泰山压顶一般, 但又有在豪情的夺目如绚烂中又隐隐约约透露出着苦夜的悲凉。。。
              • 贝多芬的Coriolan是为当时奥地利的悲剧Coriolan而作的序曲,说的是罗马将领Coriolan出于个人英雄主义而背叛祖国,竟率领敌军攻打自家城池,最后在母亲妻子劝导下,羞愧自杀之悲剧
              • 乐曲的最后,乐队低声细语,进入一片寂静之中,,,每每听到这一段, 我不禁想到老柴的第六交响曲的第四乐章,,,,,
                • 老头都不敢打搅,自己跳出来了啊,多谢。
                  • 格爷好, 老头这厢有礼,,,刚刚看完老柴的第六, 一肚子的气,就来乱说一气,还请海涵才是,,,;-)
                    • 乘你心乱如麻,讲讲看为啥老贝写歌剧少呢?为啥悲怆听得不悲呢?
                      • 转发老迷,roro, 以大师, 夏老师, 马儿,湖北儿,,,,,
                      • 还在打听”为啥悲怆听得不悲?“,我还以为是脑筋急转弯呢?标准答案:
                        here, the nickname is Beethoven's own. Even so , it is misleading. The pathos that is referred to is much stronger than the English word "pathetic" would suggest. it was introcuded very gradually and with misgivings. into the music of Beethoven's time. Rather than simpering and tearful. Beethoven's "Pathetique" has in it an element that makes the heart pound and the blood run faster.
                      • 我想那是因为贝多芬脾气太坏, 烂剧本瞧不上, 好剧本人家又不要他, 受不了那个气. 你说他为什么会打一辈子光棍?
                        • 问得好,有点明白了
                      • 好, 我来回答你, 一句话: 贝多芬太一本正经!他唯一的一部歌剧也是说教式的歌颂传统的家庭观念.
                        而歌剧讲究的是非理性, 就象爱神维纳斯是从海里浮出来的, 没有个来龙去脉一样, 歌剧里讲的东西也是根本不符合常理的, 但音乐就象爱情一样的迷人. 象Lifesucks,湖北儿那些年轻人现在还忙着对爱情着迷,有无歌剧都无所谓. 而我这样的老人,就只能对歌剧着迷了.:))))
                        • 不光是歌剧,凡是意大利人搞的东东,都不感兴趣。都说意大利人热情洋溢,搞起音乐来,却一个比一个刻板冷峻,代表人物是那个刻板老头
                          托丝卡尼尼
                          • 还有那个弹钢琴的。。。什么什么。。尼
                        • 歌剧才是爱情,岂止是爱情,简直是成人童话嘛。
                        • 贝多芬的晚期作品有多少理性? 不是想起什么就是什么? 要不怎么会超前?
          • 谢!网速太慢,下了再听。
          • 都“只不过是死亡的前奏曲”了,还煞有介事的。应该学学《美国往事》里Noodles的最后一笑。
            • 这个音乐没听出死来, 只听见生了.
      • 嘿嘿, 室内乐只配用来调剂"复杂"作品, 肖邦现在更是沦为调剂室内乐的....
        • 不是"沦为", 一向就是, 他的夜曲对我来说和克莱第曼的没太他区别.
          • 昨天去拿alban berg时顺便买的(阿劳版),听了一下,今早去退了,换了张rudolf serkin plays beethoven moonlight
            • 是不是还有<悲创>的那一盘? 我喜欢他弹的<悲创>.
              • 对! moonlight,pathetique,appassionata and les adieux
                • 讲起来,问夏老师,老贝的悲怆怎么不悲呀?
                  • 大概是我们过了年龄了,那时老贝20多岁作的
            • 还好, 总算是过节前来了. CD Warehouse的效率也太低了, 我近几次去HMV都看到有, 差一点帮你买下来了.
            • 噢酱紫?!!!那就请贤弟先上个萧邦的夜曲,或者其他什么曲子,一定要上最优美动听的!我随后再上我自己的夜曲版本。。。谢了先!
          • 陆冰斯坦的肖邦夜曲还是很不错的,非常宁静有诗情画意,是古典音乐的一颗明珠.
            • 算个可以做装饰品的珠子吧. 我有Arthur Rubinstein的萧邦全集, 总的来说都不太喜欢. 比如那个我很喜欢的B小调第三奏鸣曲, 他弹的就不如Argerich的好.
              • 我最近刚听了鲁宾斯坦的萧钢协1,正在被他迷的神魂颠倒
                • 老迷正在试图摆脱小资形象...
                  • 对老迷的结构性,归纳性,伦理性的音乐欣赏模式有所保留。
                    • 我特别欣赏莫扎特歌剧中的"俗气", 算不算是有伦理性? :)
                      • 伦理这个词为了排比句凑的,我忽悠不过你,不和你正面交锋。
                        • 我顶住你, 你已经在正面了, 不要退却,,,
                      • 莫扎特还俗气? Idomeneo崇高得都反人性, 让人受不了. 当Idomante往石凳上一仰脖求爹快砍的时候, 观众非但不感动, 反而却笑出来了.
                        • 那是古希腊的故事, 不是他写的. 他的女人心, 唐簧, 费加罗还不够"俗"啊?
                        • 现场听Idomeneo感觉如何? 我刚买到了Kasarova今年在Salzburg唱的Tito的DVD.
                          • 当然是N重享受了, Levine的戏剧性把握得很好. Kozena不负我望, 听真声更觉好, 声音有一点男性. 唱Ilia的应该就是你看的这个Tito里唱Vitellia的, Dorothea Roschmann, 我不怎么喜欢, Electra来自Montreal, 比她强. Idomeneo也唱的不错.
                          • 要是有卖你看的那个Idomeneo, 请帮我买一个. 这次发现了一个极棒的女高音, Ekateirna Siurina, 很少听到象她这么好的Gilda, 一定大有前途. 她你也应该见过, Idomeneo里唱Ilia的就是.
                            • Ekaterina Siurina 在salzburg唱的Ilia 我并不喜欢, 更喜欢唱Elettra的 Anja Harteros.大都会的Idomeneo里谁唱的Elettra?
                              • Why不能两个都喜欢? 就因为一个是大美女, 一个是小皮球? :) 我觉得Siurina可以算的上是一个very fine soprano. Ilia这个角色说实话比较boring, 也许让你捎带着也不喜欢演唱者? 唱Elettra的叫Alexandra Deshorties, 有点overdone.
                  • 老迷在小资文明建设上的最大贡献是, 彻底摆脱一般小资的肤浅, 全面提升小资的意识形态深度, 在概念和实用上把小资社会价值观内涵更新到一个历史性突破口,,,
                    • 好嘛, 这不是骂我"大尾巴狼"吗? :)
                  • 年轻时不小资是没有醒悟, 年老了还小资是执迷不悟......
            • 阿劳是知识分子, 陆冰斯坦是煽情诗人. 后者弹琴一定要有观众, 去录音室录音时都要把朋友家人带去做听众, 他弹那么宁静而又有诗情画意的夜曲时为什么还需要观众呢? 就等着他们一分种不敢出声, 然后雷鸣般的掌声? :)))
              • 这个题目太大,傅聪也是肖邦专家,他演奏时也要有观众,他是这样忽悠的:"我是音乐的传教士,只有在观众面前,我才有那种传教的虔诚"
                • 这确实是在忽悠. 萧邦的夜曲是个人都会欣赏, 用得着他传教吗?
                • 他是不是也象老鲁那样喜欢不断地向观众抛媚眼? 萧邦专家都这样? :)
                  • 抛媚眼也是一种艺术表达方式,抗议。
                    • 抗议有效, ,,
                      • 不批准!
                        我吃饭去了.
                        • 是不行的
                          饭已经凉了,,,
              • 古尔德喜欢录音室而不喜欢面对观众,但他仍然被认为行为非常功利.
                • 说他比较怪异, 心理承受力不强, 这我都听说过, 我自己觉得他太看重自己. "被认为行为非常功利", 这我是头一次听说.
                  • "他的每次(录音),都有非常明确的目的"---解释他为什么第二次录<哥变奏曲>
                    • 那要看是什么目的了....他自己说是因为二十多年后对巴赫的理解有了改变.....不是所有有目的的行为都是功利的.
                      • 二十多年后对巴赫的理解也当然有了改变,但更重要的一个是数字技术的出现,和市场的需要
                        • Glenn Gould 对录音技术非常的感兴趣, 认为它可以改变music making的方式, 甚至鼓吹可以象拍电影那样把每个段落弹几次,然后把演奏的最好的录音拼起来. 但他不是卡拉杨.
                  • 看琴键上的反思,俄派都对他推崇备至呀。。。
                    • 是的, 感觉他是钢琴家心目中的钢琴家. 提起他我想起了近年势头正盛的一个加籍钢琴家Angela Hewitt, 也是弹巴赫出名, 今年刚被Grammaphone杂志评为年度演奏家, 值得关注.
                      • 说的是呢,此人明年2月在roy thomson hall有一场演出,,,,,节目是mozart的27,,,
                        • 上回她在kitchner 演拉三, 不巧没去成, 遗憾啊....
                          • 拉三与我来说, 很难把握, 今晚得到证实, 估计此女也是, 不过,弹出自己的风格就行,,,;-)
                            • 性别歧视? Argerich的拉三可与老霍的媲美啊.
                        • 那我先报个名了
                      • 碰巧听过她录的英国组曲, 不如Perahia的听上去那么有生命力.
                    • 好象是Kissin说的, Gould和Richter弹琴时让观众注意到的是音乐, 而不是技巧, 虽然他们都有很高超的技巧.
                      • 昨晚看Horowitz plays Mozart(Piano Concerto No 23 in A Major),就有你上面讲的感觉。
                        • 那时他年老的演出吧? 老霍的眩技最厉害了.
                          • 那是,DVD里牛的不行呀。
      • 宁可花一个月研究音乐书籍和艺术论文,也不在这种“入门”型文章上费一眼。不是看不起写字的人,而是这种文章实在是误导人。那么多美妙的音乐,你怎么能凭一己之见就告诉人家该听什么不该听什么!如果要我推荐,我说全都值得听!
        • 年轻人, 很有主见嘛,你们是早上八九点钟的太阳, 希望是属于你们的,,,,,,
      • "Liszt、Wagner、Brahms、彪罗(Hans von Bullow)、舒曼,还有舒曼的老婆克拉拉,这几个人之间的关系和故事满有趣的。" 这话听着耳熟,看来,喜欢音乐的人都喜欢8卦。。。
      • 好,等我整孩子吃了饭,睡了觉,我就来学这篇。
    • Ding.