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@Hawaii

这不是李清照似的凄凄, 惨惨, 戚戚； 是“风萧萧兮易水寒，壮士一去不复返”式的壮怀激烈；这两天太忙， 回头再论； 另外，昨天听了场古钢琴的莫扎特小提琴sonata，对天才更有感受，您老应该听听， 以消除偏见。 ：-））

eagle_no1(瞎起哄)
(#3098918@0)
Last Updated: 2006-7-24
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 勃拉姆斯第四交响曲，越听越喜欢！特别是第一乐章，一开始弦乐组便以一种飘渺不定的旋律和音色，营造出动荡不安的意境，仿佛述说心中的万般无奈。全篇充满无可奈何花落去的悲剧色彩。对远去的美好时光的追忆，更加添悲壮色彩！ -maer(马儿); 2006-7-23 (#3097230@0)
    • 共鸣。会让有些人去自杀也会让有些人决定不自杀的曲子。 -yunliwuli(喜欢走路); 2006-7-23 (#3097433@0)
      • 嗯，有理，不过作者勃拉姆斯可是病死D~~ -maer(马儿); 2006-7-23 (#3097579@0)
    • 回来了，今天最入心的一句话：珍惜你周围的每个人(趁着他们/她们还活着)。。。下午继续听勃拉姆斯的音乐。。。 -maer(马儿); 2006-7-23 (#3097556@0)
      • 还可以听听巴赫的《我心喜悦》，悠扬中带些现实的忧伤，忧伤中充满对生命的感激，感激中体会心灵的喜悦。 -yunliwuli(喜欢走路); 2006-7-23 (#3097961@0)
        • 这是一段宗教色彩很浓的音乐。有种获救的喜悦。 -yunliwuli(喜欢走路); 2006-7-23 (#3097974@0)
          • 嗯，能否把这段音乐贴上来？谢先！ -maer(马儿); 2006-7-23 (#3097985@0)
            • 很想贴啊，就是不知道如何贴？ -yunliwuli(喜欢走路); 2006-7-23 (#3097993@0)
              • 您会用FTP吗？ -maer(马儿); 2006-7-23 (#3097998@0)
                • 我不会，我的电脑的弱智 -yunliwuli(喜欢走路); 2006-7-23 (#3098017@0)
                  • 请检查PM(个人短讯)，把它发给我，我帮你贴上。：) -maer(马儿); 2006-7-23 (#3098326@0)
    • 勃拉姆斯终身独居，曾跟他的师母克拉拉(舒曼夫人)有过一段无果的恋情，当时舒曼已经去世，享年仅42岁，留下6、7个孩子。。。舒曼晚年患的是精神抑郁症，曾多次试图自杀未果。。。叹！ -maer(马儿); 2006-7-23 {134} (#3098357@0)
      勃拉姆斯虽然传世仅仅4部交响曲，但他烧掉的手稿不知有多少。。。晚年写的SYM-4，回忆远去的美好时光，心中的感慨可想而知。。。。人生如梦也！
    • 曾经搭过一次场子准备忽悠， 结果被有情人上来三脚两脚给踢飞了；勃拉姆斯就忽悠了很多次了； -eagle_no1(瞎起哄); 2006-7-24 (#3098841@0)
    • 贝多芬Hammerklavier奏鸣曲中的一个乐思被他搞得如此凄凄, 惨惨, 戚戚, 有人还要说是非常男性的音乐 :)))) -klassische(老音乐迷); 2006-7-24 (#3098892@0)
      • 这不是李清照似的凄凄, 惨惨, 戚戚； 是“风萧萧兮易水寒，壮士一去不复返”式的壮怀激烈；这两天太忙， 回头再论； 另外，昨天听了场古钢琴的莫扎特小提琴sonata，对天才更有感受，您老应该听听， 以消除偏见。 ：-）） -eagle_no1(瞎起哄); 2006-7-24 (#3098918@0)
        • 莫扎特音乐看似简单，内容隽永。 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-7-24 (#3098949@0)
          • 从来就没怀疑过他的天才, 也不质疑他音乐的复杂(更确切地说应该是灵巧，多变). 但还是那句话:＂花钱如流水，作曲也是流水作业＂ -klassische(老音乐迷); 2006-7-24 (#3098970@0)
            • 他们的小提琴sonata演奏会是以莫扎特的年龄为线索， 中间还穿插钢琴sonata 作补充； 能感觉到莫扎特技法随年龄增大而日臻成熟，感情思想越来也成熟丰满， 只有明净，欢悦，从容的音乐性格不变； -eagle_no1(瞎起哄); 2006-7-24 (#3098984@0)
              • 听起来是一个非常难得的音乐会! 再怎么成熟, 莫扎特表现的也只是些"细腻的情绪变幻", 与贝多芬所表达的不在一个层次上. -klassische(老音乐迷); 2006-7-24 (#3098997@0)
                • 他们的小提琴sonata分多场完成，昨天才演到十几岁； 另提问：按照您老〈战斗檄文〉中深度定义，以及马勒- >瓦格纳->贝多芬的坐标指向， 巴赫的音乐更有深度还是贝多芬的音乐更有深度？ -eagle_no1(瞎起哄); 2006-7-24 (#3099021@0)
                  • 哈哈, 终于说到点子上了. 我们从来没有给深度或深刻下定义. -klassische(老音乐迷); 2006-7-24 {389} (#3099043@0)
                    如果说深度指的是音乐结构和表现方式的超前, 以至于后人可以不断地发现新的东西, 那巴赫的音乐是相当地有深度, 不亚于贝多芬, 莫扎特也有一定的深度, 但不如前面的两B. 小伯跟他们不是一个档次的, 马勒更差.

                    而深刻是对作曲家思想的描述, 说莫扎特的音乐有多末深刻的思想那完全是牵强附会. 也许信仰宗教的人回说巴赫的音乐深刻, 但我从来不把对神的赞美与思想混淆在一起, 所以, 不, 巴赫和莫扎特的音乐都谈不上深刻!
                    • 好，语不惊人死不休！ -lifesucks(-___-); 2006-7-24 {16} (#3099072@0)
                      恭祝前辈修成正果
                      • 我的职业病 -klassische(老音乐迷); 2006-7-24 {148} (#3099087@0)
                        这花花世界挺好玩的, 我可不想看破红尘啊. :)

                        另外, 最近会去HMV吗? 我从国内买回了一本<富特文格勒的指挥艺术>, 不知到你看了没有, 你若想看我可以借给你.
                        • 马上就开始贿赂了 ：-）） -eagle_no1(瞎起哄); 2006-7-24 (#3099142@0)
                          • 小声点... -klassische(老音乐迷); 2006-7-24 {36} (#3099147@0)
                            我还有一本<音乐爱好者>送给你怎样? ;)
                      • 我正准备反击， 小哥就盖棺定论了？ -eagle_no1(瞎起哄); 2006-7-24 (#3099139@0)
                        • 你有话尽管说, 年轻人惧怕权威的现象是存在的,,,, -3331(单手快跳四个八度); 2006-7-24 (#3099222@0)
                    • 其实莫扎特和贝多芬重来不再同一个坐标体系内； -eagle_no1(瞎起哄); 2006-7-24 {348} (#3099184@0)
                      比较谁更有深度是徒劳的；

                      在音乐结构和表现方式上莫扎特将他的内容和形式无逢的结合，并信手裣来，这一点上贝多芬望尘莫及； 但贝多芬师承莫扎特，海顿，集古典之大成，顺便开浪漫之先河，在前人的基础上走得更远；

                      但什么是莫扎特的音乐内容？
                      莫扎特的音乐表达了作为自然的人最广泛的最美好的情感；这一点是表达作为社会的人的思辨
                      情感的贝多芬还没达到的境界；
                      • 莫扎特写的是抽象音乐, 你硬要把他拔高说"作为自然的人最广泛的最美好的情感"我也没办法. 但我不信整天花天酒地的他想到了你说的那些玄忽的东西, 至少他的歌剧里是没有的---最后的一部<magic flute> 也许有一点点. -klassische(老音乐迷); 2006-7-24 (#3099201@0)
                        • 他这么写，可能不是作为作曲家思辨的结果，至少也是潜意识的结果； 最少是有了这个结果；据说他的歌剧中有些粗俗的东西（如意大利语中双关语中的黄腔）但总是一些让人愉悦的东西； -eagle_no1(瞎起哄); 2006-7-24 (#3099215@0)
                          • 不是一般的低级趣味...贝多芬无法忍受他写了<女人心>这样的歌剧.... 不过剧本不是他写的. -klassische(老音乐迷); 2006-7-24 (#3099344@0)
                          • 不要据说了, 先听听再说, 下月多大就要上演<Don Giovanni> -klassische(老音乐迷); 2006-7-24 (#3099356@0)
                      • 君得道矣！ -maer(马儿); 2006-7-24 (#3099337@0)
                    • 可不可以这样理解你的话： -ro-ro(RowYourBoat); 2006-7-24 {477} (#3099193@0)
                      Bach, Mozart: 形式深刻，思想肤浅.
                      Wagner, Mahler: 形式肤浅，思想深刻.
                      Beethoven: 形式思想both深刻.

                      这样的话，我会把Brahms和Beethoven归入一类。

                      我不能同意把作曲家对神的赞美当成他音乐的内容。音乐是人类感情和智慧的高表现形式之一，它可以独立于宗教信仰而存在。赞美诗只是音乐的载体，你完全可以把它换成其他什么诗歌，而丝毫不会影响音乐的美。我可以充分地完美地领略那些sacred music而不用去想God.

                      如果说Bach的音乐不够深刻，并不是因为他赞美了上帝，而是他太注重智慧，忽略了感情。
                      • 形式深刻，思想肤浅.那是李斯特的音乐；Beethoven说巴赫不是小溪，而是大海，难道只是说他形式深刻？ -eagle_no1(瞎起哄); 2006-7-24 (#3099329@0)
                        • 慢着，先说说什么叫形式什么叫内容吧，我已经晕乎了。。。 -ro-ro(RowYourBoat); 2006-7-24 (#3099433@0)
                          • 形式就比较简单了， 就是交响曲，协奏曲等的这些结构和巴赫的卡农，赋格这些东东了；内容就比较有分歧了， 我认为音乐的内容就在音乐中，就是那种我们听到的无以言表的感受， -eagle_no1(瞎起哄); 2006-7-24 {64} (#3099457@0)
                            老米认为太玄；他认为是瓦格纳，贝多芬那政治思想主张，我认为太窄；
                            • 古典主义追求的是和谐完美，不会去表现人类种种复杂的感情，如困惑，痛苦，绝望，疯狂。。。，所以不可能有多深刻。不过既然它能够激起你诗意的联想，你说它深刻也未尝不可, 是听的人把它变深刻了 -ro-ro(RowYourBoat); 2006-7-24 (#3099576@0)
                            • 哦，你是说音乐的形式（不是指曲式，是指技法）就是内容？ -ro-ro(RowYourBoat); 2006-7-24 (#3099609@0)
                          • 老大说说，杂技是“耍猴”还是艺术？ -maer(马儿); 2006-7-24 (#3099463@0)
                            • 最多艺jiang4吧？ -ro-ro(RowYourBoat); 2006-7-24 (#3099587@0)
                          • 总之，内容应该是音乐演奏出来的所含的抽象情感/思想； 如果老米认为是具体的主张的话，音乐的内容就可以就在乐谱中就行了（就像话剧剧本） -eagle_no1(瞎起哄); 2006-7-24 (#3099479@0)
                            • 不要歪曲我的原意哦. 情感的表达也有不同的, 莫扎特表达的是"细腻的情感变化", 小资一族. haha :) -klassische(老音乐迷); 2006-7-24 (#3099489@0)
                            • 争了半天, 帖帖你最喜欢的莫扎特作品, 让大家体会体会他的"内容". -klassische(老音乐迷); 2006-7-24 (#3099494@0)
                              • 改天再贴，今天本来是准备干活的，结果争了半天去了。 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-7-24 (#3099503@0)
                                • 好, 不拖累你了, 我也歇了! -klassische(老音乐迷); 2006-7-24 (#3099505@0)
                              • 随便捡来：G弦乐小夜曲。。。大家人手一份是肯定的了。。。 -maer(马儿); 2006-7-24 (#3099504@0)
    • “无可奈何花落去”是一种怎样的悲壮情怀！柴可夫斯基也是如此，曾有过美好的童年时光，晚年时不幸在巴黎遇到童年时的家庭女教师，不幸回忆起远去的幸福岁月！他在回国的马车上痛哭流涕。。。 -maer(马儿); 2006-7-24 {146} (#3099397@0)
      他的第六交响曲(悲怆)，第一乐章第一主题是动荡不安的现实生活的描绘，而第二主题是在动荡不安中追忆幸福童年时光的美景。。。美得令人窒息，令人辛酸。。。
      • 写完<第六交响曲>，不久，他真的走了。。。 -maer(马儿); 2006-7-24 (#3099402@0)
      • 马儿跳跃性的思维，从小勃到老柴急转直下，有些Overspeed，下一步可能会跳到“一锅王子”了。。。:-) -noproblem(大可以); 2006-7-24 (#3099432@0)
        • 柴可夫斯基和勃拉姆斯的命运是很相似的，不觉得吗？偶感觉勃拉姆斯<第四交响曲>很柴可夫斯基的<第六交响曲>有异曲同工之妙！但，勃交4比柴交6更为深刻！ -maer(马儿); 2006-7-24 {14} (#3099456@0)
          管见，管见哪~~
          • 高见，高见。。。:D -noproblem(大可以); 2006-7-24 (#3099477@0)

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