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@Hawaii

古乐就象情感细腻的传统中国女人一样，有其妙处，但目前只有自我收藏价值。但它永远不能成为国际的主流，所以我称其为小家碧玉。（纯粹个人见解）

jessye7491(琴键上的舞蹈)
我们谈论的其实是现代音乐的差异。我们在学校里学习的音乐教材除了中国民族音乐史和可笑的中国革命史，其他的专业课全部是译本的：象西方音乐史，西方音乐学，和声学，配器学等等。这些教材通用在各个音乐学院，可见西方音乐在世界的地位，是国际的主流。这是我们必须面对和承认的。

其实国内的曲作者真正需要研究的是如何将和声与民族音乐巧妙的结合起来。问题是就算是创作我们认为有价值的作品又怎样呢？关上门来自己欣赏？可谁又能做到象雅尼一样世界巡演，传播自己的音乐文化呢？所以国内的曲作者虽然也不少挣，但内心比谁都郁闷。

作为普通的我们来说，我们只负责欣赏，但我们的欣赏作品和欣赏水平要和国际接轨，至少在我们与他国他人谈论时，我们不会象个傻瓜。
(#2995060@0)
Last Updated: 2006-5-27
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 听下来，觉得在表现力方面国乐还是比不上西洋乐 // 管见，管见哈 -pasu(InTheSky); 2006-5-26 (#2993938@0)
    • 实话^_^ -jessye7491(琴键上的舞蹈); 2006-5-26 (#2994169@0)
      • 其实国乐水墨留白自有悠远含蓄的意境....不同的表现形式, 表达不同的文化特色, -ely(捐赠热线4165589867); 2006-5-26 (#2994201@0)
        • 有道理。中国的大雅似乎追求的就是大简，万法归一，水墨求的也是一色出万色，音乐想必也类似。宫廷音乐热闹些，好想没什么人感冒？:P -mildkiller(M.K.); 2006-5-26 (#2994655@0)
      • 忘了,你副修的是古筝还是扬琴?改天一定要听你风雅一把. -ely(捐赠热线4165589867); 2006-5-26 (#2994211@0)
        • 报告馆长，是扬琴。 -imissbeijing(甜蜜蜜); 2006-5-26 (#2994240@0)
          • :D星期六队长负责烤肉串.上下翻飞... -ely(捐赠热线4165589867); 2006-5-26 (#2994275@0)
            • 月韵书香要是闻闻能顶饭吃多好,肚子好饿啊. -ely(捐赠热线4165589867); 2006-5-26 (#2994315@0)
              • 几时网络增添闻、触、味三觉旧好了。。。：) -maer(马儿); 2006-5-26 (#2994482@0)
                • 忽然醒悟：这是个很臭的主义。。。。。不可发明也。。。 -maer(马儿); 2006-5-26 (#2994486@0)
            • 边烤边给咱们讲解国乐的五声音节与西洋乐的七声音节之表现力差异 :) -imissbeijing(甜蜜蜜); 2006-5-26 (#2994410@0)
              • 国乐直击五脏六腹，洋调牵引七情六欲。:P -ely(捐赠热线4165589867); 2006-5-27 (#2994791@0)
            • 在说我吗？呵呵^_^ -jessye7491(琴键上的舞蹈); 2006-5-26 (#2994497@0)
        • 我说了，我很无奈的选了扬琴，后悔啊。 -jessye7491(琴键上的舞蹈); 2006-5-26 (#2994538@0)
    • 老大! 贴是这么发的: "听下来，觉得在表现力方面西洋乐还是比不上国乐 // 管见，管见哈" -eagle_no1(瞎起哄); 2006-5-26 {43} (#2994183@0)
      要有惊人之语,立马就有mp和砖头齐飞的状观景象
      • 老大教训得是。BUT，but，剑走偏锋独出心裁是高手才玩得好，我这门径未窥的还是担待着点好 :P:p:p -pasu(InTheSky); 2006-5-26 (#2994621@0)
    • 意境不一样。欣赏国乐需要更强的抽象思维能力。:P -lazycat(寂寞的灵魂); 2006-5-26 (#2994223@0)
      • 那就是dry，咱讨论表现力哈，挖掘工作留给夏师兄 -pasu(InTheSky); 2006-5-26 (#2994633@0)
        • 你想表现点儿啥？ -mildkiller(M.K.); 2006-5-26 (#2994639@0)
          • 人生，理想，社会和自然的改造…… -pasu(InTheSky); 2006-5-26 (#2994665@0)
            • 什么高山流水呀，阳关三叠呀，不都是有关表现人生，理想和自然的的么？要是从这个角度说，国乐的表现力更强。觉得西洋乐象油画，表现得直接和浓重一些。 -lazycat(寂寞的灵魂); 2006-5-27 (#2994761@0)
              • 不假，这些古筝，扬琴，琵琶，二胡。。。的经典之作的确奈人寻味，有其艺术价值。 -jessye7491(琴键上的舞蹈); 2006-5-27 (#2994782@0)
                • 张爱玲说: -ely(捐赠热线4165589867); 2006-5-27 {471} (#2994785@0)
                  我最怕的是凡亚林，水一般地流着，将人生紧紧把握贴恋着的一切东西都流了去了。胡琴就好得多，虽然也苍凉，到临了总像是北方人的" 话又说回来了" ，远兜远转，依然回到人间。 《谈音乐》

                  到处都是传奇，可不见得有这么圆满的收场。胡琴咿咿哑哑拉着，在万盏灯的夜晚，拉过来又拉过去，说不尽的苍凉的故事--不问也罢！《倾城之恋》


                  欢喜到了极处，又有一种凶犷的悲哀，凡亚林的弦子紧紧绞着，绞着，绞得扭麻花似的，许多凡亚林出力交缠，挤榨，哗哗流下千古的哀愁……
                  《连环套》
                • 馆长说， -ely(捐赠热线4165589867); 2006-5-27 {139} (#2994789@0)
                  国乐是将每一种音色发挥到了极致，极致的结果每一种乐器都可以成为一种武器，简单的音色可以和心脉相连，撩人心弦，震人肺腑 绕梁三日，余意不绝。。
                  • 官长说的对，古乐另当别论，有讨论价值。 -jessye7491(琴键上的舞蹈); 2006-5-27 (#2994790@0)
                    • what's 国乐? 劳请楼主解释一哈？ -ely(捐赠热线4165589867); 2006-5-27 (#2994794@0)
                      • 哦，我指的是古乐。古对古。1919之前对1919之前。88 -pasu(InTheSky); 2006-5-27 (#2994798@0)
                  • 临睡忍不住再拍一砖哈： -pasu(InTheSky); 2006-5-27 {286} (#2994795@0)
                    这种古龙理论忽悠得比较大哈，这个所谓极致再好也就是一种好，所谓极致的好。而西洋音乐所能表达和承载的远比这个多，极致也可，不那么极致也可，黄钟大吕也可，哼哼唧唧比如小鞋也可，甚至疯疯癫癫也可。再说，不能说，我意境高，我就比万类都高。多样性是生命乐趣的来源哈。音乐的本原应该是和肉身结合的。
                    • 如果把西洋乐比喻为大家闺秀，那我们的古乐即是小家碧玉了。期内涵的深浅的差别是显而易见的。 -jessye7491(琴键上的舞蹈); 2006-5-27 (#2994803@0)
                      • 不同意大家闺秀和小家碧玉的比喻，觉得西洋乐和中国古乐，一个入世，一个出世。 -lazycat(寂寞的灵魂); 2006-5-27 (#2995325@0)
                        • 太玄了 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-5-27 (#2995389@0)
                          • 是俺文字功底不好，表达不出来，说得简单所以显得玄。:P -lazycat(寂寞的灵魂); 2006-5-27 (#2995400@0)
                            • 中国古乐的'高山流水'象是出世,但"二泉印月"肯定是入世,因为这如诉如泣的肯定超脱不起来 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-5-27 (#2995416@0)
                              • 回帖时光想着高山流水了，一直不喜欢二胡音乐，所以没考虑二泉映月。8过二泉映月不算古乐吧。还有，每次看见“古乐”这两字，总反应成“古天乐”。:S -lazycat(寂寞的灵魂); 2006-5-27 (#2995429@0)
                                • lol -eagle_no1(瞎起哄); 2006-5-27 (#2995454@0)
                                • 对了,古乐里有个叫埙的小泥罐罐,什么曲子吹出来都和二泉映月一样的悲惨调调 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-5-27 (#2995462@0)
                                  • 我觉得埙倒不一定悲惨，而是怪异，比较配合恐怖片或梅超疯的出场。 -lazycat(寂寞的灵魂); 2006-5-27 (#2995466@0)
                    • 这不就是中国文化和西洋文化的主要差异么？ 切入人生的角度不同而已，谁高谁低，不见得那么容易见分晓呢。 -ely(捐赠热线4165589867); 2006-5-27 (#2994813@0)
              • 那个是忽悠的，初中时背诵的课文，呵呵。刚才边哄娃边想了一肚子话，不过太晚了，容后再禀哈 -pasu(InTheSky); 2006-5-27 (#2994793@0)
      • 然。 -maer(马儿); 2006-5-26 (#2994637@0)
    • 长话短说：然。 -maer(马儿); 2006-5-26 (#2994472@0)
    • 长话短说：然。 -x888(粤剧怎么那么好听呢); 2006-5-26 {61} (#2994520@0)
      好觉得国乐缺什么. 不过某些题材表现得还好, 什么万马奔腾啊啥的.
      • 国乐缺的是：1、和声；2、音色在和声上的表现力； -maer(马儿); 2006-5-26 (#2994554@0)
        • 好像有道理. 单独听还好听, 放一起却没有气势. -x888(粤剧怎么那么好听呢); 2006-5-26 (#2994589@0)
          • 对头。。。这正式本马明天要加以阐述的。。。 -maer(马儿); 2006-5-26 (#2994613@0)
        • 运用和声不是我们民族擅长的音乐技能，这永远都会是个遗憾。 -jessye7491(琴键上的舞蹈); 2006-5-27 {238} (#2994692@0)
          运用和声不是我们民族擅长的音乐技能，一小节旋律10人配和声就会有10中不同的音乐效果，那就看作曲者内在的音乐修养，通俗点说就是对音乐的感觉如何了。具体分析音乐的和声，配器，我们就知道国乐和西洋乐的差距之大了，国内的作曲者大多表面不服，心理服。
          • 真应该多多跟你学习啊。。。 -maer(马儿); 2006-5-27 {297} (#2994705@0)
            说得对。

            西洋音乐虽有古典、浪漫、现代之分，但作曲技法上基本遵循由拉摩所创立的和声理论，还有巴赫、莫扎特、海顿等大师所创立的结构和曲式，后再有多位大师在作曲技法上开创性贡献，如：布鲁克纳被誉称为“对位法专家”。。。所以基本上还是有因可循。

            而国乐不是这样D。。。。明天本马有空再深入一点谈。。。
            • 你过讲，相信在你的继续阐述中，我能学到更多的精华。^_^ 开心 ！ -jessye7491(琴键上的舞蹈); 2006-5-27 (#2994781@0)
    • 本马有话要说，说来话长。。。明天先。。 -maer(马儿); 2006-5-26 (#2994564@0)
    • 任何题材的音乐都有其存在的原由和意义，我只是和楼主的观点一致，个人想法而已。 -jessye7491(琴键上的舞蹈); 2006-5-26 (#2994575@0)
      • 那是那是，存在就是合理。所以分个高低也是合理的，嘻嘻 -pasu(InTheSky); 2006-5-26 (#2994629@0)
      • 国乐的存在，跟人文似大大相关D。。。 -maer(马儿); 2006-5-26 (#2994640@0)
        • 国乐是为政治服务的，而西方的音乐是为艺术服务的。西方的音乐人的思维是艺术-金钱，而国内的音乐人的理念是金钱-音乐，他们创作的是音乐而不是艺术。其实他们比谁都郁闷。 -jessye7491(琴键上的舞蹈); 2006-5-27 (#2994727@0)
          • 一语击中要害！对于现代国乐，是酱紫的；但古乐不全是。 -maer(马儿); 2006-5-27 (#2994730@0)
            • 古曲真的有其艺术价值，可但是，但可是，西方人是很难理解其深刻寓意的。古曲在西方的推广倒是值得考虑。 -jessye7491(琴键上的舞蹈); 2006-5-27 (#2994796@0)
              • 宗教精神越强的地方，人们越敬畏一种更复杂的，恢宏的合成的力量，这种力量氛围可以从外面包围你，感染你。 -ely(捐赠热线4165589867); 2006-5-27 {202} (#2994812@0)
                传统文化下的中国人轻视神，超脱神。讲究出人头地，不鼓励合作，高手大多是闭门修炼出来的，或者孤芳自赏，顾影自怜, 或者棋逢对手，高山流水，琴瑟和鸣，讲究会心。

                西人怎么能体味这种细腻的意味，精妙的境界？:P
    • 古乐就象情感细腻的传统中国女人一样，有其妙处，但目前只有自我收藏价值。但它永远不能成为国际的主流，所以我称其为小家碧玉。（纯粹个人见解） -jessye7491(琴键上的舞蹈); 2006-5-27 {626} (#2995060@0)
      我们谈论的其实是现代音乐的差异。我们在学校里学习的音乐教材除了中国民族音乐史和可笑的中国革命史，其他的专业课全部是译本的：象西方音乐史，西方音乐学，和声学，配器学等等。这些教材通用在各个音乐学院，可见西方音乐在世界的地位，是国际的主流。这是我们必须面对和承认的。

      其实国内的曲作者真正需要研究的是如何将和声与民族音乐巧妙的结合起来。问题是就算是创作我们认为有价值的作品又怎样呢？关上门来自己欣赏？可谁又能做到象雅尼一样世界巡演，传播自己的音乐文化呢？所以国内的曲作者虽然也不少挣，但内心比谁都郁闷。

      作为普通的我们来说，我们只负责欣赏，但我们的欣赏作品和欣赏水平要和国际接轨，至少在我们与他国他人谈论时，我们不会象个傻瓜。
      • 以前就有人呼悠,只有是民族的,才可能是世界的; 走不出去就和中国足球队一样,水平太臭 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-5-27 (#2995101@0)
        • 说句话，请别见怪。我们对事物或人都应该存有仁爱和宽容之心。国足不想拿第一吗？但能力有限。上帝绝对是平衡人的，好处不能让一个人都占。 -jessye7491(琴键上的舞蹈); 2006-5-27 {530} (#2995257@0)
          我们的女排，女足，乒乓球是世界出了名的。我们的音乐虽然不能走向世界，但在国内是很有影响力的，其实那些作曲，歌手的收入是我们难以想象的。这就是平衡，有好就有坏。
          关键是我们怎样用正确，友善，宽容的心态去看待他人和分析自己。无论是生活还是做人，我们去发现美的，享受自己认为快乐的，少去贬低丑恶，这就是人存在的真谛。没有必要和自己过不去。珍惜每时每刻的生活，发现别人的长处和优点，为追寻快乐而生活。这就是我的人生信条，也是从朋友那里学来的。活着就是幸福，让自己活的开心有色彩还能够影响周围的人。这才是每个人都需要的状态，健康生活的状态。
          • 鼓足勇气,回一贴: -eagle_no1(瞎起哄); 2006-5-27 {614} (#2995496@0)
            可能是我调侃的语气无心伤害了作为音乐专业人士的您, 引发出关于人生信条的分享,我先说声道歉;

            再回到原话题.只有是民族的,才可能是世界的;所以中国音乐走向世界是可能的. 可以是纯粹的国乐形式,也可以是和西方音乐结合的形式. 黄河粱祝就是这样的例子;在这方面,俄罗斯的民族学派就在音乐世界中占有一席之地;

            中国音乐进军世界中好像没能走得太远,显然是因为质量不高;

            以国内作曲和歌手为例子的话,道真的很象中国足球-----没有使命感和责任感的混事,却拿者过高的收入;都是当前不正常的商业化的产物.反到是潭盾几个人在国外为中国音乐呼悠呼悠.有一点小的声响.

            中国音乐走向世界还有很远的路要走, 但要靠当前这些作曲和歌手,恐怕是不行了,


            见谅
    • 国乐队与西洋乐队相比，没有层次感，管窥，管窥哈。。。 -noproblem(大可以); 2006-5-27 (#2995516@0)
    • SORRY得很啊，本马今天比较懒散，原先打算对PASU老大这个议题较为深入的阐述，现无限期推延。。。直到有激情为止。。。 -maer(马儿); 2006-5-27 (#2995910@0)
      • 你可真懒，还等你阐述呢。 -jessye7491(琴键上的舞蹈); 2006-5-28 (#2996677@0)
        • 木有激情，写不来啊。。。PASU老大刚提供了一个连接，一位天津音乐学院老教授所写，本马粗略读了，关于和声的叙述，很同感的说！ -maer(马儿); 2006-5-28 (#2996684@0)

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