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我是一直"相当"小看维也纳爱乐的新年音乐会~

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 维也纳爱乐乐团的性别和种族歧视。
    作为世界一流的交响乐团,直到1997年,一位竖琴家签约该团成为第一位女性成员,才结束了它150年没有女性演奏员的历史!虽然,有个别女性曾参加过乐团的演出。2005年奥地利女指挥Simine Young 成为维也纳爱乐的第一位女指挥。(1993年后维也纳爱乐不再设首席指挥一职)到目前为止,乐团仅有三位女性。乐团主席 Otto Strasser说过:“Three women are already too many.By the time we have 20%, the orchestra will be ruined. we have a big mistaken, and will bitterly regret it."
    2001 年乐团与有一半亚洲血统的小提琴家Yasuto Sugiyama 签约,使之成为乐团历史上的第一位有色人种,后来不久被解雇。乐团主席曾对媒体说”He was, however, not engaged, because his face did not fit with "Pizzicato-Polka" of the New Year Cancert." 2003年,乐团又签约了一位日裔号手。
    由几乎是欧洲白人组成的维也纳爱乐,150多年历史,世界顶尖的交响乐团,不知道将来是否有中国人加盟。
    • 好~没有马甲, 何以度有涯之生?
    • 柏林爱乐也有过类似的问题. 上个月刚来过Toronto的女单簧管手就是一个受害者.
      • 是的。历史上许多著名的交响乐团有过同样的情况。第一位女性的加盟要追溯的1842年。1997年 Vienna Phil 签约第一位女性,竖琴手Anna lelkes 时,世界主要媒体起了很大催化作用。
        • 这是过程,据说500年后是女性社会,那时候男的进乐团就成新闻了~~~
          • 那时,男人的存在,就已经是新闻了
    • 我们不喜欢老美的狂妄自大, 但这方面老美确是不错. 纽约爱约的第一助理指挥张现, 一个华人女性, 就说过若在欧洲她是不会有这个机会的.
      • 是的,北美在族裔平等方面,一直比欧洲好。纽约爱约不仅有大陆的女指挥助理,在弦乐组中,亚裔占了27%的比例,这个网页上可以看到纽约爱乐各个乐器组的人员分布情况。现在,旧金山交响乐团正在上海演出,该乐团也有大量的亚裔面孔。。。
        • 其实,Vienna Phil 演出时,可以看到4-5个有色人种仅在小提琴里,数量不比北美乐团的少。音乐随人类进步,音乐也随人类发展嘛。
          • are you sure? I have not seen them.
            • New York Phil 女性占41% (居第二),几个欧洲的乐团女性比例都在5%左右, Vienna Phil是占不到1%(乐团157人),是女性比例最低的。有色人种的比例未见到具体数字。
              • i was asking about non-white musicians in VPO.
                • 有色人种多是客坐。你可以在本季(Toronto and Selzburg Festival 2006) 看到。
                  • 您怎么知道我会去Salzburg? 又是谁的马甲? :)
                    • #2765354
          • 今晚仔细找了找, VPO乐团清一色的白人, 三个女性.
            • 第一次听VPR的现场吗?
              • 你不急等两天他会写篇心得给我们的
        • 北美的乐团在挑选乐手时,多是 blind audience, 而且已沿用多年。
          • Fair enough。。。
            • 其实,也不一定是最好的方法。
    • 是否这就是为什么维也纳爱乐能够保持高水准的重要原因?
      1996年乐团的首席长笛手在电台上讲过:维也纳爱乐的高水准,不仅仅是技术,还有它的灵魂,它的灵魂与欧洲的文化,与性别密不可分。实行配额制就大错特错了。我们是一组白人男性音乐家,专有的白人男性作曲家。It is a racist and sexist irritation. 我们必须这样做, 否则我们会失去更重要的东西。如果肤浅的遵循平等主义和人权的话,乐团将不能成为和保持世界顶尖的水准!
      • 问得好! 一时说不透, 有空再谈.
        • 在下觉得很简单的"耶"~所谓遵循平等主义和人权是现代人名义,重要的是古典音乐的生存环境, 要打入非欧洲的传统市场, 起用不同的种族的人可以扩大该种族的观众群~朗郎效应也有这个因素~
          • 没那么简单吧. 柏林爱乐在变得更多元以后, 连中国的古典乐迷都大呼变味了.
            • 柏林爱乐的问题是Rattle的品位问题, 我对此人一直有偏见~~
              • 但Rattle是柏林乐团自己选的,为何阿巴多不干了?还没时间google,先google你和老迷了;-)
          • 维也纳爱乐从1941年起致力于演奏施特劳斯家族的音乐,特别是每年的新年音乐会,它一直拥有稳定的观众群。
            乐团主席还说“Vienna Philharmonic is an orchestr's fo white men playing music by white men for white people."
            • 我是一直"相当"小看维也纳爱乐的新年音乐会~
              • 古典入门首选,对你这种老人就不要随便放炮, 把我们新秀都吓跑了
        • 很愿意听到学者的见解。
          • 谈音乐我绝对不敢以学者自称. 乐队的水平当然是与演奏员的文化修养有关. 而古典音乐是以欧洲文化为土壤的, 所以欧州人有先天的优势, 强行采取配额制(like equal opportunity act in the US) 不是好的办法.
            欧州人有先天的优势, 但并不能说他们永远有优势, 象阿根庭的Argerich, 中国的马友友都不是白男子, 但他们的音乐天分与造诣都是一流的. 所以非要白男子不可更是没有道理的. 他们只不过是利用这来提高壁垒, 保证自己的地位而已. 没必要把那些话太当真.
            • 没有那个乐团象Vienna Phil 那样,保持与作曲家和一个已经定义的文化如此紧密的关系。 Vienna Phil 是个范例。
              对性别和种族的歧视给了它美学的优越感。尽管实行指挥客坐,也没能改变乐团的意识形态。
              他们,他们的作曲家,他们的音乐,都带有“central European soul”。这是一个----团体。
              由于它的意识形态(gender and ethnia uniformity)牵涉到在西方音乐中的权利分配,在音乐表述上就是纯一文化和社会超价值观。这对古典音乐准确的表现, 起了特殊的作用。
      • 如果从人类最高境界的“灵魂”角度来说,就更扯谈了。灵魂与种族背景无关,一切世俗社会中的差异,在灵魂世界中是不存在的。艺术如果为了追求其纯正的血统,很难避免近亲繁殖的怪胎,很多艺术的消亡,与保持独一无二的“血统”有关。。。
        • 很有道理
          • 哦~我理解你的意思是将维也纳爱乐乐团搬家搬到坦桑尼亚首都达累斯萨拉姆也一样能保持一样的先进水平~~~
            • 哈哈,真要普及了,搬去了就叫非洲民谣了,但一个乐团固步自封总是不好的,事物发展的必然规律嘛,从这点上来说我觉得大可以讲得很有道理呀,古典music之所以还能存在,其实是因为我们这些主人公呀,你这个主人公说,绝.
      • 不懂音乐, 那这么说只有白人男的才能做西洋音乐的主力, 那非白男还上秆子听个P啊
        • BS自己一下,这样通俗易懂的话,俺怎么就说不上来呢?真是忘本了。。。
        • 乐团拉琴的是乐团的labor,听音乐的是主人,ok?
          • 真够阿Q的了
            • 你也不要打击这些傻老爷们了,好过去赌去嫖呀,对维护家庭团结还是有一定的帮助的嘛
        • 好的东西有了就不想给别人, 所以才有此言. 也有人说过民主选举是白男子的事, 幸亏大家没去听那话.
        • 只听不看不就行了。
        • LOL. JPJP.
    • Vienna Phil前首席小提琴说"Our goal has always been to employ people from regions where we have same 'feeling' ." 古典音乐源于欧洲,有与其文化的同根性,才能演绎出并保持古典音乐的原汁原味。
      • 不无道理~特别是提倡文化多元化的时代~如果是单一文化也就无所谓了~
    • 总算是一帮子大老爷们意识到,所有的歧视,本质上都是相通的,种族的歧视,性别的歧视,性倾向的歧视,都是一致的,以后再对对女性的歧视视而不见高高挂起?
      • 不完全一样. 有些种族歧视是因为缺乏了解和交流导致的. 但性别歧视不是的.
        • 你好厚道啊,[缺乏了解和交流]可以拿来做任何歧视的借口。
          • 不是厚道, 是有事实...以后再讲
          • 我有一个朋友(白人), 他的儿子在多伦多的多元文化环境中长大, 从来就把华人, 黑人, 及其他人种当成同样的人. 但当他去美国中西部上大学时, 却发现他的很多当地的同学对有色人种有偏见.
            偏见哪来的? 从报纸, 电影里来的. 因为当地几乎全是白人.我见过很多国内的朋友对黑人有偏见, 为什么? 还是因为他们一直就没有跟黑人打过交道.
            • 老美的保守势力最强大的是南部几个州,同时也是对黑人最歧视的地方,可是请你千万不要忘了,也是历史上黑奴最普遍最常见保留奴隶制度最持久的地方。[因为白人一直就没有跟黑人打过交道?],根本就说不通。
              • 唉, 我说"有些", 你非要变成"全部".
    • 很多音乐家,作曲家见证了Vienna Phil 的成长。
      Wagner 认为Vienna Phil 是世界上最杰出的乐团。
      Bruchnaer 说 Vienna Phil 和音乐是音乐世界最美的和谐。
      Brahma 承认自己是乐团的“ 朋友和乐迷”。
      Mahler 觉得通过乐团才认识到何谓艺术。
      Richard Strauss 总结道:“ 乐团能吸引所有的小提琴家到维也纳来”。