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巴赫钢琴大师罗莎琳-图雷克(Rosalyn Tureck)的感悟 (ZT)

本文发表在 rolia.net 枫下论坛昨天与网友谈到关于中国钢琴音乐教育的问题。现摘引一段杜巴尔《键盘上的反思》里与巴赫专家图雷克的对话。谈到她如何在朱丽亚音乐学院学习时发现了演奏巴赫的一套新方法。 若是在今天中国的教育环境下,图雷克有可能发现这套新方法吗?她的发现与她在音乐理论与文化上的素养是分不开的。我们的教育在技巧上也许不错了,但在这文化素养上显然还不足。另外,即使她发现了,若在中国她的老师会容许她去建立这套新方法吗?

“图:。。。跟一名师奥尔加-萨马罗夫学习,第一个雄心壮志就是把(平均律)48首全部学到手。
杜:是在这个时候,你得到弹巴赫的天启的?
图:是的。不出两个半月,发生了一件戏剧性事情。我一直在发狠学习巴赫的前奏曲与赋格以及他的其他作品,必须承认,我学起来很快很快,一份份谱子简直像吞下去似的。记得我的课排在星期五,萨马罗夫夫人已经领教我的学习速度,这且不去说它了。有一个星期三下午,我开始练《平均律钢琴曲集》第一集中的《a小调前奏曲与赋格》。你是知道的,那首赋格有多么复杂。说来好笑,我看着谱子,竟然失去知觉。我没有昏到,也没有从椅子上掉下来,可是完全失去了知觉。
杜:以前有过这种事吗?
图:有过,事实上这对我来并不希奇。我在听别人的音乐会时,听到惊心动魄的美,就常常这样。
杜:这一次失去知觉多少时间?
图:我不知道持续了多久,也许五分钟,也许半小时。事实是,等我醒来,我对巴赫的音乐结构有所顿悟,而且我当时知道,要把对巴赫的新的领悟付诸实践,需要创造一套新的弹奏技巧。突然,我知道需要如何改变我的指法才能使巴赫的音乐按其应有的方式活在钢琴上,把它从19世纪的钢琴处理中解脱出来。
杜:下一次上课时怎么样?
图:我刚才说过,这事发生在星期三,萨马罗夫老师的课在星期五。自从那个星期三以后, 我把什么都停掉,整整两天了,只学了四行;平时,三首协奏曲都学会了。反正我上课时,告诉萨马罗夫我只准备了四行给她听,她说:“天啊,你生病了吗?”我说:“没有”,向她解释了发生的一切,接着把四行弹给她听。她说:“好极了,但那是不可能的!你怎么能够建立起一套像这样弹奏的方式?偶尔弹几小节也许还行,全部这样,体力和智力无法坚持。”可是,我已经穿过了一道门,走进了一个全新的天地,我再也不能回去---尽管照从前的一套弹下去,路要好走得多,安全得多,因为那样,我已经得到不少赞誉和成功。但是,从那一刻起,为了艺术上的成长,我别选择。只有从零开始,自力更生,寻找一切,营造一切,自己走出每一寸道路。”更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 巴赫钢琴大师罗莎琳-图雷克(Rosalyn Tureck)的感悟 (ZT)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛昨天与网友谈到关于中国钢琴音乐教育的问题。现摘引一段杜巴尔《键盘上的反思》里与巴赫专家图雷克的对话。谈到她如何在朱丽亚音乐学院学习时发现了演奏巴赫的一套新方法。 若是在今天中国的教育环境下,图雷克有可能发现这套新方法吗?她的发现与她在音乐理论与文化上的素养是分不开的。我们的教育在技巧上也许不错了,但在这文化素养上显然还不足。另外,即使她发现了,若在中国她的老师会容许她去建立这套新方法吗?

    “图:。。。跟一名师奥尔加-萨马罗夫学习,第一个雄心壮志就是把(平均律)48首全部学到手。
    杜:是在这个时候,你得到弹巴赫的天启的?
    图:是的。不出两个半月,发生了一件戏剧性事情。我一直在发狠学习巴赫的前奏曲与赋格以及他的其他作品,必须承认,我学起来很快很快,一份份谱子简直像吞下去似的。记得我的课排在星期五,萨马罗夫夫人已经领教我的学习速度,这且不去说它了。有一个星期三下午,我开始练《平均律钢琴曲集》第一集中的《a小调前奏曲与赋格》。你是知道的,那首赋格有多么复杂。说来好笑,我看着谱子,竟然失去知觉。我没有昏到,也没有从椅子上掉下来,可是完全失去了知觉。
    杜:以前有过这种事吗?
    图:有过,事实上这对我来并不希奇。我在听别人的音乐会时,听到惊心动魄的美,就常常这样。
    杜:这一次失去知觉多少时间?
    图:我不知道持续了多久,也许五分钟,也许半小时。事实是,等我醒来,我对巴赫的音乐结构有所顿悟,而且我当时知道,要把对巴赫的新的领悟付诸实践,需要创造一套新的弹奏技巧。突然,我知道需要如何改变我的指法才能使巴赫的音乐按其应有的方式活在钢琴上,把它从19世纪的钢琴处理中解脱出来。
    杜:下一次上课时怎么样?
    图:我刚才说过,这事发生在星期三,萨马罗夫老师的课在星期五。自从那个星期三以后, 我把什么都停掉,整整两天了,只学了四行;平时,三首协奏曲都学会了。反正我上课时,告诉萨马罗夫我只准备了四行给她听,她说:“天啊,你生病了吗?”我说:“没有”,向她解释了发生的一切,接着把四行弹给她听。她说:“好极了,但那是不可能的!你怎么能够建立起一套像这样弹奏的方式?偶尔弹几小节也许还行,全部这样,体力和智力无法坚持。”可是,我已经穿过了一道门,走进了一个全新的天地,我再也不能回去---尽管照从前的一套弹下去,路要好走得多,安全得多,因为那样,我已经得到不少赞誉和成功。但是,从那一刻起,为了艺术上的成长,我别选择。只有从零开始,自力更生,寻找一切,营造一切,自己走出每一寸道路。”更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 哈哈哈,和我对巴赫的看法一样。巴赫一定一定是个体力精神很充沛的人。一般人光分析他的谱子就会头晕,别说弹了。而且他的作品很多都是这样铺天盖地的,脑子里面几个旋律斗过去斗过来,痛苦死了。
      • 俺怎么觉得巴赫的小步舞曲一点都不晕,当然,跳的时间长了也晕。。。
    • k, 这么神奇,难怪她晚期的演出总是大袍加身,是不是哪个时候感悟的~
    • Bach被神话了, 另外,不只是朱丽亚音乐学院, 任何大学任何专业都可能有像罗莎琳-图雷克一样神叨叨再来点标新立意的学生(或研究生),只不过她碰巧后来出名了。。也跟着被神话了。
      • 不是碰巧吧。她跟基亚索普学过音乐学,当时还正在研究其它的键盘乐器。而且,她著有三卷一套的《巴赫演奏入门》,被公认为是有关巴赫演奏的权威,且因此而被多所大学聘任为客坐教授。
        • 算是无知者无畏,我就瞎说了。 :-) 我们不是要否认Bach 和罗莎琳-图雷克的成就; 我们是要反对将他们神话; Bach上班就是写曲子的, 就像我今天上班写程序一样,都是一定的需求和程序化工作的结果;。。。
          他要搞得高深一点,写几段旋律跟着跑,叫“赋格”;我写几段程序同时转,那叫“多线程“; 他搞完了,留下一些纪录不清的乐谱, 我弄完了,留下没有文档的执行代码, 给后来的人去搞逆向工程, 后人当然会觉得深奥了;

          说他产量高,K! 他产量不高能行吗? 他那时也没计划生育,养了十几个小孩,不加班加点弄点外快,能养活他们吗? 这就像我添了老二,我的程序质量高了很多一样-------怕被layoff啊!!

          罗莎琳-图雷克就不说了,您老比我清楚, 她在大学教书, 跟您老做学问一样, 不就每天没事,找点别人没做过的没想过的没见过的瞎琢麽呗; 等到弟子多了,不就出名了?
          • 又是面包师的理论:)
            姑且不谈Bach的多产。只谈《十二平均律》,这可是解决了七分音乐谱在钢琴上弹奏的技术问题了。而一个纯技术的曲目能弹出无穷的韵味,就好比当年英国数学家哈代赞叹数论之美一样,是发现天然的和谐,不能不为之而叹为观止。

            “找点别人没做过的没想过的没见过的瞎琢麽”没错,但没有真知凿见,光靠弟子来捧肯定是行不通地。
          • 罕见的绝妙高论~同意一下子的说哦~不过高产的作曲家像舒伯特,Mozart,Corelli等等,特别像mozart,可不都是子孙满堂的嘛,而且还短命~;-)
            • 关于作曲家高产,得具体情况具体分析了; 舒伯特是个上进好青年,由于同时代的Beethoven的光环太耀眼,他就努力工作,希望迎头赶上,就这样,还是留下了一堆未完成的作品;...
              Mozart有些神奇, 音乐对他好象不是事业也不是爱好, 音乐就那么流淌出来了... 每个行当总得出一两个天才吧?Mozart一不小心,就把这名额给占了;

              Corelli好象也是主要写宫廷音乐的(??). 由于体式都已建立, 我在想,他写曲子是不是象今天用c++,java写应用程序, 孤狗孤狗,再改拨改拨,就搞定了.....
              • 你说的很对,都是这样,抄的,节奏,结构,和声进行。。。和写程序一样。。。古典音乐更厉害的是,还有固定套路,所以写起来更简单
                • 你这么一说,让我想起大学时一哥们儿的"原创歌曲",
                  找个歌曲当模版,重新写个歌词;再按照模版的和声进行把旋律改拨改拨,如把"135"该成"531","246"改成"642"等等,就成了! k! 唱起来连原歌的卡拉OK伴奏带都可以直接用.....
                  • 哈哈,差不多就可以这样
          • 将作曲比喻成写CODE不太合适吧?起码作曲家写谱可以养10几个娃,你写CODE养2个娃就Complain了。。。:-)
          • 呵呵,感谢“添了老二”,因此有了高质量的程序;感谢孩子们,激发了那些艰涩的美妙旋律。
          • 你牛!;-)
      • 人们说朱丽亚音乐学院是被犹太人统治的,甚至美国的音乐界都是被犹太人统治的,看来这样的说法不为过。Rosalyn Tureck又是一个犹太人的女中豪杰。
        • 这是不得志的傅聪散布的“谣言”吧? 犹太人的厉害我是很佩服的。二十世纪的三位巨人:马克思,爱因斯坦和佛落依德都是犹太人。
          • 马克思 never lived in 二十世纪
            • 纠得好,应该是“影响二十世纪”的三个巨人。
              • I think Lenin is more than 马克思 .
        • In fact the whole country is 被犹太人统治的.
      • 你说的有点歪歪道理,哈哈。不过以前我也怀疑过,还问过一些作曲系毕业的写那种东西难不难,他们都说满难的。
        • 那是隔行如隔山,再加上很难找回当初的视角。 所以就便难了; 逆向工程通常比顺向工程要难很多。。
          • hoho,11,你厉害。