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@Hawaii

老美总是在利益与道义之间进行博弈寻找平衡，当其认为总体可控时，为获取利益而明里或暗中放弃道义是一种策略选择，只要有好的话术包装及强大传媒，有信心能摆平质疑...

see1see(Isee)
(#16306590@0)
Last Updated: 9-28
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 东南问的什么“言论自由”和“民主”的问题很好回答呀。 -uuontario(uuontario); 9-28 {249} (#16306489@0) +1
    问中国有没有这两样东西。 那肯定是没有啊。言论自由是一种基本人权,指公民可以按照个人意愿表达意见和想法的法定政治权利。包括以任何方式寻找、接收及传播信息或思想的自由。 这里面其实是包括了写文章， 办报纸和出版书籍的。 这些都是不允许的。 怎么会有自由呢？
    • 要看【程度】，比如言论自由的程度。实事求是地说，中国言论自由度低，美国加拿大言论自由度高，但如果你定义完全的言论自由才是言论自由，那么很遗憾，好像没有哪个国家有言论自由。 -897102(bluebiu); 9-28 (#16306502@0)
      • 办报的自由在中国是没有的。 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306511@0)
        • 看啥报和法律，这边估计也没有办宣扬纳粹的报纸的自由.... -see1see(Isee); 9-28 (#16306531@0)
          • 但是不妨碍NASA最初的科学家们是纳粹。 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306545@0)
            • 你这思维跳跃，滑不溜手，别人甫一接触，你就跳到下一个课题。一个一个地讨论不好吗？ -897102(bluebiu); 9-28 (#16306556@0)
              • 这个并不跳跃啊。 纳粹思想在二战初期的美国的确是有人宣扬的。后来因为德国战败， 犹太人在全球复仇。 “反犹主义”在美国站不住脚， 才逐渐消失的。 但是战后纳粹科学界的确是被美国政府接到美国的。 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306566@0)
              • 美国加拿大的报纸还是有批评政府的自由的。 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306580@0)
            • 那些科学家从另一个角度看，就是敌国俘虏或投诚的，是有利资源的可控再利用...可以获得豁免 -see1see(Isee); 9-28 (#16306563@0)
              • 还有纳粹在东欧的情报系统也是被收编的。 这两件事里都没有提“改造思想”的问题。 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306568@0)
                • 老美总是在利益与道义之间进行博弈寻找平衡，当其认为总体可控时，为获取利益而明里或暗中放弃道义是一种策略选择，只要有好的话术包装及强大传媒，有信心能摆平质疑... -see1see(Isee); 9-28 (#16306590@0)
                  • 是滴是滴。 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306594@0)
                    • 大不了，肌肉一秀、拳头一挥，基本上都安静了.... -see1see(Isee); 9-28 (#16306601@0)
                      • 对对对。 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306604@0)
                        • 资本家是西方民主制的实际掌控者，其本性，骨子里的核心当然利益才是第一位的，道义是其次的，或说道义往往是为利益服务的工具/仆人...这是底层逻辑。 -see1see(Isee); 9-28 (#16306618@0)
                          • 是的 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306652@0)
                          • 你移民到“资本家是西方民主制的实际掌控者”国度，是不幸还是万幸？字里行间，是不幸啊！ -steven8888(夜太黑); 9-28 (#16306667@0)
                            • 判断原则：人类社会是幸与不幸的各种组合/际遇 + 不可避免时则两害/多害取其轻....但现实是：选择的能力+运气！ -see1see(Isee); 9-28 (#16306704@0)
                              • 所以你不在乎生活在“资本家是西方民主制的实际掌控者”的国度？ -steven8888(夜太黑); 9-28 (#16306712@0)
                                • see1see的意思是“人间无净土”。 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306749@0)
                                  • 理解；但是移民的程序和跨洋搬家，很繁琐。 -steven8888(夜太黑); 9-28 (#16306756@0)
                                    • 这个不是问题。 -uuontario(uuontario); 9-28 {298} (#16306777@0)
                                      移民这种事是小事。人在任何一种环境下都能生存。 不是不在乎。 而是没有办法。 反观今天下午热议的粉红与反贼的对话， 老张的“激情”我们就不评价了。 他对于北美社会的认识还在初级阶段。 老卡的问题在于他知道自己是无力解决的。 但是这不是维护一个政权统治合法性的理由。所以， 我能理解see1see的“人间无净土”。
                                • 俺又不是某国政治立场的维护者，哪国哪制度都有利弊，在自己有选择能力时，选择弊/害相对小的地方而居符合个人利益。这种选择又不是永久不变的，只要有能力及选择机会，在乎时就变。 -see1see(Isee); 9-28 (#16306755@0)
                                  • 顺着来：生活在“资本家是西方民主制的实际掌控者”的国度，还是“ 弊/害相对小的地方而居符合个人利益。” -steven8888(夜太黑); 9-28 (#16306765@0)
                                    • 如果我们去深究美国的历史， 就更加认识到“人间无净土”了 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306782@0)
                                    • 俺只能权衡利弊而择，制度都是相对的也不是俺能决定或改变的.....目前加拿大相比天朝利大于弊就选择它，未来如果变了也可能再次重新选择，这很奇怪吗？政体只是选择考虑因素之一但不是全部或唯一的。难道每个人的选择套路都是雷同的？ -see1see(Isee); 9-28 (#16306796@0)
                                      • 就是想知道你说话的逻辑。 -steven8888(夜太黑); 9-28 (#16306797@0)
                                        • 找到啥马脚或不自洽可以抨击了吗？俺不热心参政但对了解探究政治有好奇心，不喜欢黑白思维，比如选择了某制度而居就不能议论其弊只能赞，或反之提到某制度的利处就必须选择它，否则就视为精神分裂/双标，那是简单幼稚。 -see1see(Isee); 9-28 (#16306853@0)
                                          • 太累了，看你的东西。 -**🐪; 9-28 (#16306880@0) +2
                                          • 说得很对 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306991@0)
    • 不用讨论了吧？我个人不在乎大陆是否民主，大陆爱怎么互害自残弄死人，死多少我也不关心，加拿大少从大陆弄人来是我的希望的吧。 -iamnotanangel(Wolf); 9-28 (#16306542@0) +2
      • 你的这个意见目前会有两个反应， 就是有人抱怨印度人太多了。 担心会影响自己的职业发展（详见其他的帖子）， 另外一个就是有人担心不背唐诗的话， 自己的孩子会养丢了（详见其他的帖子）😂 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306553@0)
        • 不介意印度人，介意大陆人太多。没办法啊 -iamnotanangel(Wolf); 9-28 (#16306562@0)
          • LOL -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306570@0)
      • 我也不在乎。 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306592@0)
      • 我以前也不在乎它民主不民主，但是，自从它放毒后，我非常在乎。因为它还会有第三次，第四次。 -steven8888(夜太黑); 9-28 (#16306624@0) +3
        • 我也怕这个，什么不卖口罩啦，美国那个大陆女人买光costco口罩，这样美国会倒霉啦，我都不知道哪里进来那么多猪。 -iamnotanangel(Wolf); 9-28 (#16306638@0) +1
          • 那个沙壁机构，就是病毒的温床。世界人民早晚还会有suffer的时候。 -steven8888(夜太黑); 9-28 (#16306656@0) +1
    • 这个问题，无非就是在谈民主和自由的关系，法治和自由的关系，联邦党人文集，麦迪逊的制宪会议记录，托克维尔的论美国的民主，美帝马歇尔大法官、霍姆斯大法官、伦奎斯特大法官等等他们在判决中，早都说烂了，这些讨论， -songc(tnt刁民送菜哥); 9-28 {238} (#16306875@0)
      完全是浪费时间。感兴趣的人，无论是为了维护还是反驳，真不如去读这些书、判例。诸位来加拿大二三十年，现在都是事业有成，衣食无忧，有的是时间和精力，为何不好好读读书，看看人家西人究竟是如何思考这些问题的，这样就算是反驳西人，也算是有理有据嘛？
      • 所以我说东南这个节目是很烂的。 就是三个男人坐在村口瞎扯。 两个人都是各说各的。 根本没有交流。东南本人不具备提出或评判这个问题的能力。 -uuontario(uuontario); 9-28 (#16306943@0)
        • 所以你说烂，我压根就不点开，不想浪费时间。其实关于言论自由和民主的关系，加拿大最高法院的判例说得也非常好，非常到位了。 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-28 (#16306958@0)
          • 多看英文的辩论吧。看这个-- -uuontario(uuontario); 9-28 {546} (#16306968@0)
            The Greatest God Debate In History
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            • 嗯，昨天就收藏了，感谢推荐 -songc(tnt刁民送菜哥); 9-29 (#16307146@0)
    • 中国的互联网就是中国式的言论自由和民主，对国家政策估计都有很大影响 -palwang2000(重现江湖); 9-29 (#16307163@0)

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